Фигня какая...

Аглая
Можно на ты?
Твой выход в отпуск становится все более увлекательным чтивом. По нем уже точно можно рассказ написать, заработать кучу денег и махнуть в кругосветку.

gina w, да конечно, на "ты!"
Про всю нашу систему МВД уже давно можно писать фантастические романы. Героическая фэнтези, переходящая в юмористическую, с элементами хоррора и т.д.

Зачем нужны эти тесты, я не понимаю. Завести психологические дела на сотрудников, подшить туда бумажки?
Зачем нужны эти девочки-психологи? Чтобы сидели и страдали херней, получая зарплату сотрудника милиции, мешая людям работать, не делая ничего полезного? Блатные должности.

Вот и ответ на все вопросы...Ты сама ответила
Я тоже за свою жизнь ни разу не встречала вменяемого психолога, они все какие-то повернутые против резьбы((( Моя начальница паспортного-в прошлом психологша Ка-а-ак она нас задалбывала... это ж был ненормальный человек!
А вообще пост столько воспоминаний навеял... Романтика, ностальжи! Хотя похождений с медкомиссией и психологом не было даже у нас...

Кстати.
Отпуск документально не оформлен, но срок его уже идет, уже тикают деньки? Или, по счастью, все-таки отсчет еще не пошел?

Эттоя Хотя похождений с медкомиссией и психологом не было даже у нас...
Ну, так жизнь-то развивается постоянно!

Эттоя, конечно, тикают. Со 2 февраля.
Но я радуюсь, что меня, по крайней мере, не ставят на дежурства и закупки. А еще я на выходные хожу!

Аглая
А что будет, если рапорт на отпуск тебе не подпишут? Будет считаться, что это не отпуск, а прогул, или что?

Аглая В наших узких служебных и дружеских кругах для обозначения подобного давно веден термин "психОлухи".

Во времена моей бурной молодости считалось незазорным подделать как подпись, так и печать на подобного рода бомажках... ни разу не спалили.

Нет, вот сколько вижу психологов, ни одного нормального не вижу, кроме как в кино и сериалах! Херня эта психология, и лженаука. Психологов, таких как их придумали в художественных целях, не существует в природе!

Зачем нужны эти девочки-психологи? Чтобы сидели и страдали херней, получая зарплату сотрудника милиции, мешая людям работать, не делая ничего полезного? Блатные должности.

Есть хорошие психологи, но их очень мало.
На пфихфаке, где я учусь, таких людей можно пересчитать по пальцам. И то, они по большей части ориентированны на работу с детьми, нежели со взрослыми. Из действительно практикующих, работающих с зрелым и старшим поколениями у нас всего 2 человека.
Все дело не в психологии как науки, а в качестве образования, которое получают такие вот "девочки". Я правда не понимаю(вернее понимаю, но не принимаю) как может человек у которого 150-200 часов пропусков за полгода благополучно получать 4-5 на экзамене. Меня это искренне бесит.
А еще меня бесит, что из-за таких вот непрофессиональных "девочках" у людей создается преставление о психологии как о лженауки. Получается что я 5 лет просто зазря учусь, чтобы какой-то человек, который о психологии узнал из желтой прессы или вообще ему соседка рассказала называл меня "психОлухом". Это вообще замечательно. Пойду на всех ярлыки понавешаю, а то вдруг так получится что у кого то его недостает!

Вот и ходи потом на собеседования, устраивайся на службу, где работают подобные люди.

svetlana_cat, ну вот, если посмотреть под определенным углом, то все мы немного психологи. Как жить-то без этого? Ты годами общаешься с человеком, работаешь с ним бок о бок, знаешь, что он из себя представляет, чего от него ждать... Поэтому, если скажем я начну такие вопросы задавать своим коллегам, то я, может, и получу какие-нибудь результаты. То есть, если мне определенные личности напишут, что не согласны с утверждением, что "люблю выпить водки, чтобы расслабиться от работы", а я знаю, что они просто не вылезают из запоев...
Но как человек, который никого из обследуемых не знает, видит первый раз, да и то пять минут, и будет складывать цифры на бумажке, может что-то дельное выдать, я не понимаю. По мне так это все здорово смахивает на какую-то дебильную нумерологию. Сложите числа своего дня рождения и узнайте про свою личность! Сложите суммы ответов, которые вам написал человек, который на половину вопросов наврал, потому что не дурак, а про остальную вообще написал что попало, чтобы быстрее отвязаться - и узнайте его личность! Не вижу разницы.

Есть хорошие психологи, но их очень мало.
Хорошо, может, и есть, может, действительно мало. Но тогда, может, не нужно говорить о психологии, как о науке, а, скажем, отнести к искусству?
Потому что наука, как мне кажется, это что-то объективное и материальное. Можно приложить старания и освоить, кто лучше, кто хуже, но можно. Любой может выучиться математике, хотя бы на элементарном уровне. Выучить основы химии...
Но если взять из искусства - не каждый может быть художником или актером, все равно для этого нужно иметь что-то такое в себе от рождения! Хотя по актерскому мастерству тоже теорию разработали...
Так точно так же и психология - у кого-то это есть, заложено, но таких людей действительно мало. И считать, что можно просто зазубрить формулировки и провести какие-то тесты - и станешь психологом, ну, для меня это странно.

ну вот, если посмотреть под определенным углом, то все мы немного психологи.
Если смотреть под этим углом, то мы не только немноги психологи, но и милиционеры, врачи, педагоги.(+ всевозможные профессии)


Но как человек, который никого из обследуемых не знает, видит первый раз, да и то пять минут, и будет складывать цифры на бумажке, может что-то дельное выдать, я не понимаю. По мне так это все здорово смахивает на какую-то дебильную нумерологию. Сложите числа своего дня рождения и узнайте про свою личность! Сложите суммы ответов, которые вам написал человек, который на половину вопросов наврал, потому что не дурак, а про остальную вообще написал что попало, чтобы быстрее отвязаться - и узнайте его личность! Не вижу разницы.
Я могу много распинаться относительно того, насколько прогнила наша система образования, о том насколько стали слабо преподавать те или иные предметы не только в университетах, но и в школах. Но все это нисколько не заставит меня сомневаться в психологии как в науке. Для меня она была, есть и будет. Даже в том случае если я не буду практикующим психологом.
Все эти гадалки, нумерологи, бабки-гадалки, соседки "помогающие" с помощью утешительного разговора и стопкой водки - херня полнейшая. В большей части эти все люди ничего общего с психологией не имеют. И простой народ, который в жизни своей не слыхивал о психологах, ставит их в один ряд с этими самыми нумерологами и девочками-припевочками, которые сидят в своих кабинетах и кроме психологических тестов и псевдопсихологических тестов (из популярных журналов) не знают.

Потому что наука, как мне кажется, это что-то объективное и материальное
Философия для вас тоже ничто? Потому что это не явно не нечто обьективное и материальное.

Любой может выучиться математике, хотя бы на элементарном уровне. Выучить основы химии...
Но не любой может стать Абелем.

Так точно так же и психология - у кого-то это есть, заложено, но таких людей действительно мало. И считать, что можно просто зазубрить формулировки и провести какие-то тесты - и станешь психологом, ну, для меня это странно.
Могу так же провести аналог с "новоиспеченными" юристами, экономистами. Их вооружают определенным запасом теоретических знаний и выпускают с подобным багажом из университетов. И если у подобных людей, извините, ума, то им ничего не остается как сидеть в кабинетах и предлагать клиентам тесты. Потому что никак иначе они получать информацию они не умеют.

И как вообще можно сравнивать психологию и нумерологию? Это сродни тому если я буду сравнивать юриспруденцию с обществознанием.

Я не сравниваю психологию с нумерологией, я сравниваю тесты, которые используют наши штатные психологи... А также я не имею представления чему и как учат в ВУЗах будущих психологов.
Но все-таки мне представляется, что их должны учить не только использовать тесты. Но и получать информацию другим путем, как вы сами сказали. Какая вообще практическая польза от использования тестов со взрослыми людьми, которые прекрасно понимают, что происходит, и вовсе не горят желанием выдавать что-то объективное.

Философия для вас тоже ничто? Потому что это не явно не нечто обьективное и материальное.

Ну, скажем так, пока мне очень убедительно не объяснят ее насущную необходимость... а также нуждаемость в большом количестве дипломированных философов... Потому что, как мне представляется, настоящие философы встречаются еще реже, чем настоящие психологи.

svetlana_cat Видите ли, так случилось, что мне и по дружбе, и по долгу службы и просто по жизни приходилось общаться с довольно большим количество людей, имеющих психологическое образование.
Они были разными. Среди них случались как отличные профессионалы (кстати, именно при подборе сотрудников мне посчастливилось сотрудничать с такими. Аглая, кстати, если интересно - расскажу, как профтесты выглядят на самом деле и как работают. Веришь - я это видела. ), так и ... те самые... именование которых так зацепило Вас.
Разница между первыми и вторыми, помимо прочего, заключается и в том, что истинные встречавшиеся мне профи радостно ухахатываются над определением "психолухи" и им даже в голову не приходит обижаться на это определение. Наверное, и в этом заключается их профессионализм.

Белейшая Мышь, интересно, рассказывай!

Аглая Ок. Длинно и занудно.
читать дальшеПри приеме на работу каждому сотруднику предлагается три письменных теста: профессиональный (задания составляет потенциальный будущий начальник и только он. Он же решает, какой будет объем. сложность теста и т.п. Но он обязан предоставить кадровикам письменные результаты тестирования с обоснованием, почему по данным результатам человек потянет или не потянет работу. Это первое. Без этого никакие психологи к человеку не приближались.
Если начальник говорит - годится, кадровики выкатывают два теста: один, на общий интеллект, но не тупой IQ, а результат распределяется по сильным и слабым сторонам испытуемого. Например: силен в логическом мышлении, но плохо работает с цифрами, плохой общий кругозор, с трудом выражает свои мысли. Или: кругозор на среднем уровне, но неспособен построить причинно-следственны связи. Скажу, что на примере пары десятков человек, которых мне приходилось брать на работу, а потом наблюдать в деле - по крайним позициям тест не соврал ни разу. Сильные и слабые стороны выявлялись абсолютно правильно.
Психтест был еще интереснее: там вопросов было то ли шестьсот, то ли восемьсот, на первый взгляд, совершенно идиотских, например: "всегда ли вы стараетесь обязательно наступать на трещины на асфальте?" , "приходилось ли вам воровать канцпринадлежности?" ответить можно только "да" или "нет", время ответа строго ограничено - т.е. думать особенно некогда, добивались ответа на автомате. Потом результаты обрабатывались и получалась очаровательная гистограмма личных качеств человека, как-то: нетерпимость к чужому мнению, склонность к самооправданию, способность к отстативанию своей точки зрения, упорство в достижении цели и т.д. и т.п. - позиций пятнадцать. если не ошибаюсь. Параметры измерены в диапазоне значений от 0 до 10. Получался практически профиль личности. В среднем у всех все показатели болтались от 4 до 7. Но были, были люди с 2 и с 10 по отдельным качествам. О, как эти особенности личности вылезли потом в коллективе! Собственно, наши психологи меня честно предупреждали - но решение принимала я, а не они. И людей брала. Гистограмма не соврала ни разу. Одного пришлось уволить через три месяца, второй сам ушел, справиться с ситуацией в остальных случаях мне очень сильно помогало знание той гистограммы.
Опять же распределять работу, априори зная, что вот этот рожать письменный отчет будет неделю в муках и слезах, зато табличные данные посчитает безошибочно и за полдня, а второй ровно наоборот - гораздо удобнее, чем заранее объявлять всех сотрудников ленивыми *удаками.
К сожалению, наши кадровики мне потом признавались, что на нашу многотысячную организацию существует всего несколько руководителей, которые всерьез интересуются результатами их работы. Зато потом все удивлялись, что у нас текучки вообще не было.

Белейшая Мышь Психтест был еще интереснее: там вопросов было то ли шестьсот, то ли восемьсот, на первый взгляд, совершенно идиотских, например: "всегда ли вы стараетесь обязательно наступать на трещины на асфальте?" , "приходилось ли вам воровать канцпринадлежности?" ответить можно только "да" или "нет", время ответа строго ограничено - т.е. думать особенно некогда, добивались ответа на автомате.
Ну, это выглядит вполне логично. Какие-нибудь невинные вопросы, про которые никто не знает, как надо ответить "правильно"...

Аглая про которые никто не знает, как надо ответить "правильно". Да, именно так. Они честно об этом предупреждали перед тестом: "правильных и неправильных ответов не существует". Так что с этой позиции вопрос в вашей анкете "Я люблю выпить водки" - это за гранью добра, зла и психологии.

Зацепило!
например: "всегда ли вы стараетесь обязательно наступать на трещины на асфальте?"
А я всегда стараюсь НЕ наступать на трещины! И на стыки между плитами, если мостовая из плит. Всеми правдами и неправдами постараюсь перешагнуть. )))

Аглая, удалось ли наконец одолеть все препоны и оказаться все-таки по-настоящему в отпуске?

Лопоуша, так нет еще. В понедельник пойду сдавать какой-то очередной идиотский анализ крови. И еще нужно поймать оружейника и взять с него подпись, что за мной не закреплено оружие...

Аглая, караул... Ничего себе...

Аглая

Я не сравниваю психологию с нумерологией, я сравниваю тесты, которые используют наши штатные психологи... А также я не имею представления чему и как учат в ВУЗах будущих психологов.

Сравниваете, когда называете психологию лженаукой. Хреново учат и в основном самым сильным предметом как раз таки и является психодиагностика. Практически же нас не учат общаться с клиентами, только замерять их определеные психологичекие параметры. Да и при 10дневной практики раз год, в дет.саду(школе, лицее) невозможно обучиться как правильно, на практике, не только общяться и помогать, не показывают как вообще начинать сам разговор. Нам дают лишь теоретические, разрозненные знания, которые ненаходят подкрепления в жизни.
Так что здесь я считаю не следует говорить о какой-либо науке вообще, что она не является таковой лишь потому что кто-то из её представителей является малообразованной и психологически слабо подкованной единицей.

Белейшая Мышь
и им даже в голову не приходит обижаться на это определение.

Мне приходит. Потому что я представляю Как я буду устраиваться на работу если у людей в голове подобные стереотипы.


Видите ли, так случилось, что мне и по дружбе, и по долгу службы и просто по жизни приходилось общаться с довольно большим количество людей, имеющих психологическое образование.
Они были разными. Среди них случались как отличные профессионалы (кстати, именно при подборе сотрудников мне посчастливилось сотрудничать с такими.

В посте Аглаи говорилось о том, что психологи ВООБЩЕ не нужны как таковые. В чем тогда эти люди профессионалы? В херне и лженауке?
Кому то при профотборе попались действительно хорошо подготовленные психологи, кому то неопытная девочка с тестами. Но это не дает права человеку говорить о том, что какой то науки как таковой не существует, лишь исходя из собственного опыта.
По сути получается, что если у меня был хреновый преподаватель по математике, то и науки математики для меня не существуют.

svetlana_cat (сильно удивляется) а зачем давать разрозненные теоретические знания, которые не находят подкрепления в жизни?
И если теория не находит подкрепления в жизни, то что это вообще тогда?

И если теория не находит подкрепления в жизни, то что это вообще тогда?
Это называется - хреновым обучением. Нам дают очень много теоретического материала, притом каждый преподаватель приподностит её по новому. И дается всего 10 дней в году когда мы можем применить эти знания на практике, но и даже тут начинаются проблемы, потому что отправляют нас либо в дет.сад либо в школу. В этом году мне повезло, я попала на практику в центр занятости и была совершенно не готова к тем требованиям и работе которую передо мною поставили. Пришлось учиться на ходу.


Все дело даже не знаниях которые нам дают или не дают, а в том хочет ли сам студент дополнительно учиться. Потому что, например из 2х параллельных групп(в одной их которых я учусь) я вижу всего пару талантливых человек, которые если их отшлифовать и направлять, станут великолепными профессионалами. Остальные 36, я считаю, учатся зря.