"Галицкий веночек. Любимое развлечение вояк УПА

Кто же может относиться к этой дряни хорошо - даже безотносительно конкретных дел моральная философия этих людей ужасна и представляет огромную опасность прежде всего для Украины...

Любой способ "хорош", чтобы люди не думали о том, что есть сегодня, о роспиле, о том, что они личность, а не крепостные... О маразме власти, чтобы не думали.
****
А в целом что еще осталось? - миллионы убитых в ВОВ - было; концлагеря Сталина и Гитлера - было; голомор 33 года на Украине - было,... и.т.д., и.т.п. - было...

"Ох уж это изменчивое прошлое" (с).
****
www.ljplus.ru/img4/a/_/a_ya_vishe/000yq9bz.jpg

Что, серьезно оправдывают??

Big_Pillow, вот ты сейчас вообще о чем?
Это называется - кто про Фому, кто про Ерему.

. . .

Мне нельзя смотреть на такие фотографии. После них подмывает устроить генцид западенцам.

Вук Задунайский
устроить генцид западенцам.
Всем-всем?
Включая младенцев?

Big_Pillow, вот ты сейчас вообще о чем?


Это попытки оправдывания в стиле "среда заела" и "Тварь ли я дрожащая?"

Угу в итоге я отписалась всё-таки от одной укронационалистки. Можно считать СССР каким угодно ацким злом, но как из того, что СССР - зло, следует, что вот это - добро?

Вук Задунайский, я, мельком проглядывая статьи, поняла так, что наибольшее количество жертв бандеровцев как раз составили западные украинцы и поляки. В этом же районе.
Маразм какой-то.

Кимури, не то что оправдывают, а как-то усматривают в возмущении акцией националистов на 9 мая нападки на независимую Украину... что те, значит, кто возмущается, рассматривает Украину как придаток СССР... что зачем вообще ветераны пошли 9 мая, должны были подумать как следует...
Я, в общем, в этой аргументации не улавливаю никакой логики, и вообще чувствую, что мы куда-то за грань катимся.

Вук Задунайский устроить генцид западенцам. Всем-всем? Включая младенцев?

*в пространство*
Интересно, как назвать человека, который намеренно как бэ не понимает сказанного и вот так выворачивает слова, выставляя своего оппонента чуть ли не фашистом в дурном свете???

Jess_nata *в пространство*
Туда же
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую"

ИМХО, не стоит бросаться такими словами, даже если действия части "национальной, этнической или религиозной группы" в прошлом бросают в дрожь и вызывают полное отторжение сейчас.

По поводу того, что зверствовала эта сволочь именно на Западной Украине:
(в пространство) попробовали бы они сотворить что-нибудь подобное на моей исторической родине, в Луганской области... Чувство самосохранения - оно для животных вполне себе характерно.

*Reader* Оголтелые поборники самостийности - вполне себе группа по религиозному признаку.
Так что можно гасить (и нужно). Как таковую.
Во время оно правобережье было отсталой тяготеющей к Польше тусовкой жалких ублюдков. К сожалению, их убогое мировоззрение стало неотъемлемой частью идеологии новой самостийной Украины. Левобережье поначалу офигевало от такого положения дел, а потом плюнуло (но, что характерно, продолжает относиться к носителям этой идеологии как к ублюдкам, пусть и пришедшим во власть).

*php*
Оголтелые поборники самостийности - вполне себе группа по религиозному признаку.
Так что можно гасить (и нужно). Как таковую.

И что?
Младенцев "жалких ублюдков с их убогим мировоззрением" тоже гасить будем?

Всем-всем?
Включая младенцев?

Представьте, нет! Среди младенцев нет ни западенцев, ни фашистов, ни либерастов, ни еще кого. Они просто младенцы. Когда они вырастут и самоопределятся - можно будет говорить о чем-то. А пока дети всего лишь дети и гасить их никто не собирается. А вот взрослых не мешало бы.

А вообще у меня четкая стойка на убийц детей - это раз. И два - четкое осознание, что "око за око и зуб за зуб" - в целом правильный принцип, но он имеет исключения, и дети - как раз одно из них. В качестве мести за что либо, даже за убийство детей, нельзя убивать других детей. Со взрослыми - пожалуйста, что угодно. Но не с детьми.

Возможно, кто-то скажет, что у тебя, мол, Вук, сплошные предрассудки. Ну вот да. Живу я этими предрассудками. Мне очень жалко детей, которые погибли в самолете над Локерби. Но мне жалко и детей, которые гибнут в Ливии, в т.ч. внуков Каддафи. Мне очень жалко детей, которые погибли от голода на Украине в 30-е годы (как и тех, что умерли в это же время в России и Казахстане). Но мне жалко и тех детей, которых убили западенцы. Потому считаю, что как бы ни замыкался круг возмездия, детей в нем быть не должно. Пусть высшие силы сами решают, кому из них жить и как вспоследствии. Но не люди.

Вот как-то так.

А с теми, кто занимается убийствами детей и насилием над ними, кто оправдывает этих людей, а заодно и троллит обсуждающих эту тему, надеясь поиметь с этого сочные лулзы, у меня разговор короткий. То есть, его вообще нет. Слова тут излишни.

угу, осталось еще дописать, что те же поляки выдали в этом году "Экзекутора", где в подробностях описывается, как поляки убивали и насиловали в тех же местах, и тоже по этническому принципу;
по типу, кто у кого быстрее кормовую базу из местных жителей выбьет;
и плевать этими фотографиями друг в друга до конца света;
прошу прощения, но если кто очень скверно понимает, что произошло во Львове, и думает, что они таким образом борется с фашизмом и украинским национализмом, он сильно ошибается;
а только демонстрируют, что готов по глупости разжигать межнациональную рознь сейчас и сегодня в чужой стране

Вук Задунайский
Мне вот тоже кажется, что Среди младенцев нет ни западенцев, ни фашистов, ни либерастов, ни еще кого. Они просто младенцы.
И потому слово "геноцид" тут применимо быть не может.

*Reader* Не надо передергивать. Не на "фишки.нет" дискутируем.
Или Вы просто не поняли того, что я хотел сказать?

virago Намек понял. Все правильно (в целях неувеличения энтропии) - но у самого просто руки не доходили.

(пожимая плечами) круто...
В разжигании межнациональной розни в другом государстве меня еще не обвиняли.

С Западной Украиной ситуация вообще очень сложная - они практически отдельный этнос, пусть и имеющий с остальными русинами(жителями Киевской Руси) общие корни.
У них принципиально другой взгляд на историю - и началось это как минимум с 12 века - со времен драки князей Изяслава Мстиславича и Юрия Долгорукого за Киевский престол. Волынские князья уже тогда опирались на помощь поляков и венгров против северо-восточных князей. Поэтому у западенцев другие герои - те, которые на Востоке и в России антигерои и враги - у них другие соседи, у них другая религия и пр.
Слышала, что те регионы и в Киевской-то Руси были "сложными" - поэтому уже перестают удивлять даже вот такие вот штучки, выглядящие как творчество душевнобольного для Киевской земли, расцвет которой как раз и начинается в 9-10 веках с приходом Рюриковичей - а иных посягателей на "незалежность Украинской державы" в те времена не было:

ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8974-%d0%b2%d...

Поэтому попытки их перековать в русинов - восточных украинцев и русских - они и воспринимают в штыки. Аналогично и русские с русинами воспринимают их версию истории, как полный звездец.
А еще Западных украинцев, аналогично полякам, относящихся к русским и азиатским народам свысока - бесит, что именно эти презираемые ими народы разгромили врага и определили их судьбу. Ну чем бы помогла Украине УПА, если бы СССР был разгромлен? Устроили Сталинград, Курск, организовали операцию "Багратион", взяли Берлин? Ждали бы помощи Союзников?
Да не было б без СССР никакой Украины.
Ни Восточной, ни Западной.
И западной Украины не было бы, если бы эти земли остались в составе Польши. Польша с 1920 по 1939 года вела в "польских Восточных Кресах" агрессивную политику полонизации этих земель и населения. Целью ее было - превратить украинцев в меньшинство на их собственной земле. И поюх, что там их 10 миллионов. Ничего - "рассосутся"! А Польша им поможет - репрессиями, концлагерями, ограничениями в правах - на образование и занятие руководящих должностей и всеми прочими управленческими достижениями тогдашней Польши - а она в то время ни разу не была демократическим государством. Это, кстати, как раз и причина того, почему в Волынской резне участвовали не только УПА и им подобные, а брались за вилы и вполне рядовые "мирные" жители. Многие из погибших в то время поляков как раз были поселенцами, которым правительство Польши дало земли на Украине, чтобы как можно скорее ее полонизировать и вытеснить украинцев с их земли.

ИМХО - делить их нужно. Ну невозможно провести народу столь глубокую лоботомию.

Аглая
Поэтому тут будет только одна фотография, которая на этот раз выпала в поиске.
А как Вам эта версия?
p-w-w.ru/index.php?topic=521.0

*Reader*, мне действительно очень жаль, что у меня не сохранилась ссылка на тот старый сайт с архивом фотографий.
Чтобы каждую ту фотографию поворачивали на 180 градусов, искали следы фотошопа, и мониторили работы старых психиатров, доказывая, что это фальшивка. Все эти десятки фотографий.
Альскандера, логика аргументации от меня по прежнему ускользает.

Аглая
Чтобы каждую ту фотографию поворачивали на 180 градусов, искали следы фотошопа, и мониторили работы старых психиатров, доказывая, что это фальшивка. Все эти десятки фотографий.

Ну, тут речь не про "десятки", а про конкретно одну эту фотографию.
"Сия фотография стала настолько популярной, что все подряд начали её ставить как образчик жертв бандеровцев. Стоит сделать запрос в любой поисковик со словами - преступления ОУН УПА - и на каждой странице вы будете видеть эту фотографию."

Будь я следователем, я бы задумалась....

Аглая
логика аргументации от меня по прежнему ускользает.
Галичанам нужно СВОЕ государство. Весь вопрос - будет ли оно включать только Западную Украину или всю Украину в совр. ее виде.
Они формировались в новое время в "зоне влияния" Центральной, а не Восточной Европы - в Австро-Венгрии, испытывающей к Российской, мягко говоря, сложные чувства.
Польши они сейчас не боятся, а преступлений перед ней не стыдятся - причины см. выше. Австрии и Венгрии - аналогично.
Проблему представляют Россия и "неправильные" украинцы-малороссы, ориентирующие не на ЕС и НАТО, а предпочитающие союзнические отношения с Россией и симпатизирующие в том числе СССР, и русские, которые становится украинцами не хотят из принципа. СССР и Россия - символ и маркер "неправильности" восточных украинцев, которых надо бы куда-то "рассосать" или превратить в "кошерных". Для этого и поливают грязью и СССР, и Российскую империю, с которыми у Востока и Юга Украины были теснейшие связи. Россию невозможно выдрать из истории Украины. Вот и пытаются изобразить из нее чудовище, принесшее Украине лишь зло.

Мол - посмотрите - из какого дерьма - из России, из СССР - вы вылезли! А это мы вас вытащили - потому что Бандера и УПА и их лобби в Канаде!
То, что СССР разделили - ПРОТИВ ВОЛИ украинцев- три хитрых мужика в лесочке - современная украинская молодежь не знает. Они уверены, что вышли из СССР с радостью и сами, а не были вышвырнуты оттуда, чтобы местным князькам было удобнее пилить добро.

Альскандера
СССР разделили - ПРОТИВ ВОЛИ украинцев- три хитрых мужика в лесочке

*Reader*
Эмоции не поняла.

Альскандера, это все очень печально. И чую, что ни к чему хорошему не приведет.
*Reader* Будь я следователем, я бы задумалась
О чем? Я специально поставила еще ссылку под фотографией. Там по ссылке есть и другие фотографии. Да и в поиске можно еще что-то найти, разрозненное. Кучи трупов. Мужчина среди черепов. Хм.

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР

Данные по УССР: 70,2% проголосовавших взыскалось за сохранение СССР.

Это был первый и последний референдум в истории СССР. Глас народа - первый раз в "тоталитарной" стране.
На который власть в том же году поклала "болт"