Я, конечно, сочувствую, но уверен, что большинство московских "понаехавших" с огромным удивлением воспримет идею, что милиции сложно закрыть кого-то, у кого нет паспорта.

Более того, я считаю, что за большую часть вывертов современного УПК вы должны "благодарить" московских (и возможно питерских) ППСников 90-х годов. Возможно, не только ППСников.

В общем, паспорт мне не принесли. Так дальше мы потратили полночи на то, чтобы запихнуть задержанного цыгана в ИВС. Где его брать не хотели. Потому что он же кричал, что его избили сотрудники милиции... Все боятся!
Ну и чего ты после этого от простых граждан хочешь, если даже сотрудники чего-то боятся? А им, в отличие от простых граждан, за это деньги платят.

Alaric, сотрудники милиции боятся того, что так легко выносят приговора. Просто по факту. Как я читала в статьях про дело оперативников. Потому что ни по одному гражданскому такие дела на таких бы доказательствах не прошли. А раз сотрудники милиции, то разговоров нет. Борьба с оборотнями в погонах. Охота на ведьм.
Получается, что у нас когда касается сотрудников милиции, действует презумпция виновности.

Я, конечно, сочувствую, но уверен, что большинство московских "понаехавших" с огромным удивлением воспримет идею, что милиции сложно закрыть кого-то, у кого нет паспорта.
Ну вот, представь, у нас не закроют никого. У нас, конечно, не Москва, там другой охват, туда едут со всей страны... Может, работа строится по другим принципам.
Но у нас требуют, чтобы у задержанного был документ, точка. Если нет паспорта, представьте форму-1 из паспортного. Где он получал паспорт. Хорошо, у нас, конечно, большая часть местные, и можно съездить в тот или другой райотдел и взять там эту форму-1. Но это опять же в рабочий день, а в выходные где брать? А если уж человек говорит, что получал паспорт на другом конце области, а паспорт он вообще потерял, то тут и начинается самое развлечение.

И кстати, и чего ты после этого от простых граждан хочешь, если даже сотрудники чего-то боятся?
Граждане не боятся. Они охренели до такой степени, что просто плюют на законы и на милицию, и на все на свете. Практически полная безнаказанность, как хорошо.

Аглая
Ну, ты можешь думать что хочешь. Граждане примерно то же думают о милиции. В итоге обе стороны друг друга боятся, потому что уверены, что вторая сторона "просто плюет на законы".

Я, кстати, подразумевал тех граждан, которые не хотят идти понятыми, свидетелями и так далее.

Alaric, ага, конечно.
Вот, к примеру, сидит мать-одиночка с каким-нибудь местом работы типа повар в столовой. С зарплатой 10000 рублей. И она берет кредит на 20000 рублей, потом берет кредит на 50000 рублей, потом кредит на 70000 рублей... и т.д. Кредиты не погашает, потому что не имеет такой возможности. А берет, потому что деньги же нужны. Она чего-то боится? Она прикидывает последствия? Она вообще получает какие-либо последствия?

Аглая
А это имеет какое-то отношение к уголовным преступлениям?

Я, если честно, считаю, что в данном случае дело целиком гражданское, и банки сами должны решать, как им из нее получать деньги (в смысле, они могут обратиться в гражданский суд и так далее ). Если они такие дурные, что они ей деньги дали.

Alaric, вот-вот, что и требовалось доказать. Никто ничего не боится, потому что это же не уголовное преступление, и банки сами виноваты...
Возьмем еще для примера - обвиняемая по делу, на подписке о невыезде. Ей усердно объясняют, что она должна являться по вызову на следственные действия, не менять места жительства... Она просто продает квартиру и уезжает. А ей так захотелось. Она чего-то боится? Какую страшную милицию боится эта дама?

Возьмем еще для примера - обвиняемая по делу, на подписке о невыезде. Ей усердно объясняют, что она должна являться по вызову на следственные действия, не менять места жительства... Она просто продает квартиру и уезжает. А ей так захотелось. Она чего-то боится? Какую страшную милицию боится эта дама?
Ну а здесь ты обобщаешь одну даму на всех. Собственно, понятно, почему так происходит. Ты имеешь дело с таким контингентом, который либо не боится, либо, скорее, даже просто не думает. А я общаюсь с обычными людьми Собственно, это и называется профдеформация

Что касается первого примера (с кредитами), то ни я сам, ни, думаю, подавляющая часть моих знакомых, на такую аферу бы не рискнули. По банальной причине - с нас есть что взять и банк с нас это возьмет. Но я все равно считаю, что в описанном примере виноват банк. По трем причинам. Во-первых, он свое все равно возьмет, потому что проценты по таким кредитам настолько грабительские, что отдельные невозвраты погоды не делают. Во-вторых, он эти кредиты активно впаривает, невзирая на подобные последствия (потому что в курсе пункта во-первых). Ну и в-третьих, я, честно говоря, не вижу, в чем особая польза подобных кредитов для российской экономики, и почему государство должно вмешиваться в этот процесс больше разумного, ибо банки вполне в состоянии сами контролировать свои риски.
Ах, да. Есть и четвертый момент. Мне изрядное количество банков этот кредит тупо не даст У меня постоянной регистрации нет Мне он, конечно, нафиг не сдался, но сам факт, что банки иногда не дают кредиты людям, которые их почти наверняка вернут, но дают непонятно кому, не позволяет жалеть банк

Alaric Ты имеешь дело с таким контингентом, который либо не боится, либо, скорее, даже просто не думает. А я общаюсь с обычными людьми
интересная версия. Ну, я уже думаю, остались ли вообще обычные, как ты говоришь, люди...

так я не про банки, а про граждан. Банки свою выгоду, понятно, имеют, иначе бы они на это не шли. Но почему никто об этом не задумывается? когда без ума и без памяти набирает кредитов. Это как-то бесит.
Я тоже не вижу тут пользы для экономики, правда, мне подозревается, что тут может быть и прямой вред, и отчего бы государству и не вмешаться.

Я тоже не вижу тут пользы для экономики, правда, мне подозревается, что тут может быть и прямой вред, и отчего бы государству и не вмешаться.
Я считаю, что вреда тут особого нет. Государство в пределах разумного вмешивается (запретило скрытые комиссии, еще что-то в таком же духе), но сильно мешать ... А смысл?