18:29

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Самиздат. Чувствую себя в параллельной реальности. :conf3:
читать дальше

Комментарии
17.07.2012 в 18:54

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Меня, кстати, тексты от первого лица напрягают (хотя тексты от второго лица — вообще запредельная ублюдочность за редким-редким исключением). Объясняю, почему.
1. Авторы идентифицируют себя с героем, а потому получается Мэри-Сью ил Марти-Стью. Я об этом плакалась неоднократно.
2. Писать от первого лица на самом деле сложно, потому что сложно показывать человеческую личность со всей ее неоднозначностью и закидонами. В противном случае мы снова получаем пункт 1. То бишь плоского, унылого героя, к тому же Мэри-Сью.
Дело доходит до того, что если я вижу, что повествование идет от первого лица, то могу уже представить, что там будет и насколько оно окажется уныло.

Опять же все заявления об унылых эльфах родом оттуда же. Авторы не в состоянии мылить оригинально, оригинально раскрывать идеи. Для них эльфы — это то, что уже тысячи раз описано. То, что можно описать по-иному, по-своему, им просто в голову не приходит. Это меня бесит-бесит-бесит.

То, что виноваты издательства, тоже доставило неимоверно. Конечно-конечно.

Вы же на самиздате! Садитесь и пишите неоднотипное, свежее и оригинальное, флаг в руки! Кто мешает-то...
Сами себе они мешают. Потому что у друг друга списывают персонажей, сюжетные ходы, интриги... одинаковое же все, одинаковое! Это как у детей — они любят, когда повторяют одну и ту же историю, причем готовы слушать ее сотни раз, хотя прекрасно знают, как там все будет. Здесь тоже самое, но на уровне собственного творчества. Зачем плодить новое, если есть готовые детальки?
17.07.2012 в 19:23

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Ельфы" и прочие персонажи фэнтези уже избиты
И как им правильнее будет поступить? Сначала пойти написать заявление или сначала снять побои в поликлинике?

Вообще, список читательских претензий (да и не только читательских) иногда настолько анекдотичен...
17.07.2012 в 19:31

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Moraine, так это и убивает! :rotate: А кто им вообще сказал, что если автор пишет от первого лица, то он описывает непременно себя? :gigi:
А уж пассаж о том, что если пишешь от первого лица, то можно не обращать внимания на других персонажей/описания/выражения эмоций, у... :crznope:

Дело доходит до того, что если я вижу, что повествование идет от первого лица, то могу уже представить, что там будет и насколько оно окажется уныло.
Так это же именно из-за того, что все у всех одинаковое. :)
Вон Смоллетт (которого я вспоминала относительно недавно) вообще ухитрился весь роман написать исключительно от первого лица, в виде писем нескольких человек, при этом как-то несложно ему было показать и особенности характера каждого, и уровень жизненного опыта, и мировоззрение и т.д. Хотя вряд ли пожилой шотландский врач имел много общего с шестнадцатилетней девочкой из пансиона, или со вздорной старой девой... :gigi:
17.07.2012 в 19:37

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Освит, они пойдут к автору! :laugh:
Избитые эльфы придут за тобой,
Ты больше не сможешь спать...
:tongue:

Кстати, готовый сюжет. Возмущенные эльфы, страдающие от искажения их истинного образа во многочисленных фэнтези-произведениях, создали тайную полицию и инквизицию, и истребляют самых злостных авторов... :lol:
17.07.2012 в 19:57

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Аглая,
А кто им вообще сказал, что если автор пишет от первого лица, то он описывает непременно себя?
Да вы что?! От первого лица и не себя-любимого, а кого-то левого? Да зачем? :lol:
А если серьезно, им в голову это не приходит. Что кайф как раз в том, чтобы описывать разных людей, не похожих на тебя, пытаться выстроить чужой характер. Но это же сложно, блин! :gigi:

А уж пассаж о том, что если пишешь от первого лица, то можно не обращать внимания на других персонажей/описания/выражения эмоций
Ну как же! Роман, так сказать, автороцентричен. Все строется на главном герое (читай — авторе). Все остальные персонажи — картонки. Какой кайф описывать какие-то там картонки, когда вот же он — главный герой! Который сейчас мир спасет!

Так это же именно из-за того, что все у всех одинаковое
Да-да, и в этом виноваты исключительно издательства. :-D
17.07.2012 в 20:08

Огонь тебе к лицу (с)
Лично меня напрягают только тексты от второго лица, но и то считаю это личной дуростью...
Извините за придирку, но, ээээ... Текст от второго лица - это как? "Ты пошел туда-то, а вы отправились вон туда"?
17.07.2012 в 20:09

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Moraine, Да вы что?! От первого лица и не себя-любимого, а кого-то левого? Да зачем?
И впрямь. :gigi:
Интересно, много ли читателей осознает, что, например, "Записки о Шерлоке Холмсе" написаны от первого лица... Я вот буквально сейчас, вспоминая, осознала, и меня это так удивило... :lol:
17.07.2012 в 20:15

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Neere, это отчего-то очень любят авторы фанфиков. :)
"Ты стоишь у окна, и слезы стекают по твоим щекам, подобно дождю. Ты думаешь, что жизнь кончена, а в твоих воспоминаниях по-прежнему он... Ты отворачиваешься от окна и миссис Хадсон приносит тебе свежезаваренный чай. Но ты не пьешь чай, потому что тебе не хватает знакомой фигуры напротив за столом..." -
пишут они, например, на тему Шерлока ВВС и страданий доктора Уотсона. И так тысячи на 3-4 знаков! :witch:
17.07.2012 в 20:18

Огонь тебе к лицу (с)
Аглая, жесть какая :horror:
Видимо, хорошо, что я не почти читаю фанфики... А те, которые мне попадались, были весьма приятными...
17.07.2012 в 20:41

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Аглая,
Так многие произведения написаны от первого лица, но это первое лицо не является раздутым эго автора.
Как ни странно. А эти МТА... :facepalm:
17.07.2012 в 21:39

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Извините за придирку, но, ээээ... Текст от второго лица - это как? "Ты пошел туда-то, а вы отправились вон туда"?
Прошу прощения, можно я совсем из ниоткуда и нагло влезу? А то я знаю минимум один текст, который частично от второго лица на мой взгляд. Олди, "Маг в законе". Думаю, что и другие тексты есть, которые далеко не уровня МТА, просто этот сразу вспоминается.
"[...]Тепло медленно, с неохотой, просачивалось в задубевшее тело, больно копошилось под армяком, ползало себе в растоптанных броднях, ленивым хорьком покусывая кончики пальцев. Ресницы стали оттаивать, и глаза наполнились не своими слезами — плачь, Княгиня, плачь, Дама Забубенная, хоть так, а плачь, потому что плакать иначе ты давно разучилась…
— А-а, — воркотнула тетка с полным ртом, только этим ворчанием и напомнив парня во дворе.
Сплюнула в горсть мелкие косточки, кинула россыпью на столешницу и добавила густым, не по телу, басом:
— Заходь, бабы-девки, неча избу студить…
Пальцы поначалу не слушались, путаясь в крючках одежи ершами, угодившими сдуру в частый бредень. Только и удалось сразу, что шапку стянуть да на лавку, близ тетки, кинуть. Ты разозлилась. Ты сильно разозлилась, всерьез, и руки вдруг стали ловкими, а остаточный холод мигом удрал куда-то в глухие закоулки — даже не тела, а памяти, памяти о долгой дороге от Анамаэль-Бугряков, будь они неладны тройным неладом, до заимки близ Шавьей трясины, а оттуда — сюда, к тупому парняге, к тетке с ее дурацким пирогом и равнодушной неприветливостью. Армяк чудовищной птицей слетел с плеч на дощатый пол, котомка уже стояла там, утонув теперь под душной овчиной; тетка забыла жевать, уставясь на тебя выпученными глазами — ты рассердилась, помнишь, Княгиня?! — о да, ты помнишь, ибо не успела вовремя одернуть себя.
Остановиться не успела.
Приступ остановил. Грудная жаба квакнула во всю глотку, раздувшись пузырем бородавчатым, потекла слизью, защекотала длинным, липким языком в гортани, вздувая грудь — и когда удалось перевести дух (нескоро, ох, нескоро!), то все вернулось.
Былой озноб, тяжелое дыхание, да еще скучная злоба на саму себя.
Ишь, чего удумала, каторжанка?! — а на-кось дуре жизнью по роже, да с оттяжкой, да по-новой, чтоб не мнила вольной горлицей, где и грачихой-то не больно выйдет![...]"

17.07.2012 в 21:44

Огонь тебе к лицу (с)
_Ceres_, как частичные вставки - попадалось, и не только у Олди. Но вот представить себе целый рассказ на 3-4 тысячи знаков в таком стиле...
Но, может быть, я не права.
17.07.2012 в 22:02

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Но вот представить себе целый рассказ на 3-4 тысячи знаков в таком стиле...
У Олди в таком стиле половина двухтомного романа:) Подозреваю, дело скорее в том, что Олди это одно, а большая часть фанфикеров и молодых-непризнанных-гениальных авторов - совсем другое. И цели у подобного приёма очень уж разные получаются и качество исполнения.
И я не защищать влезла, я привести пример/напомнить, что можно и таким образом хороший текст написать. А можно написать так, что текст не спасёт никакое лицо и число:) Да, я люблю с умным видом изрекать прописные истины :)
17.07.2012 в 22:41

Привидение кошки, живущее в библиотеке
_Ceres_, ну так я и говорю, что это мои личные заморочки. :shuffle: Мне еще и текст в настоящем времени обычно поперек шерстки, и переставление частей речи в предложении... и нарочито "народный" стиль... :laugh:
Но я признаю, что можно с этим со всем мастерски написать! ;)
17.07.2012 в 22:47

Огонь тебе к лицу (с)
_Ceres_, пример принимается) Я вот задумалась и поняла, что временами могла этого приема даже не заметить из-за его гармоничности.
Но в случае с авторами, у которых написание от первого лица используется потому что "так проще"... Действительно уже не в приеме будет дело)
18.07.2012 в 02:35

Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Ох не надо. От первого лица - это просто ужас какой-то. Книг от первого лица ныне завались - достало не передать как. Именно от ощущения, что там пришел автор и давай про себя. Ощущение как не могут придумать ничего