случайный попутчик, если бы я взялась воевать с вымышленной героиней, я бы сейчас села и стала писать фик, где изобрела для нее всякие наказания и ужасы. А так, я только порадуюсь, если ей будет плохо. Хотя и чувствую, что не радоваться мне, да.

Аглая, Так вот почему люди пишут фики!!!!!!!!! Боже мой. Это же война!)))) Кстати а фик про эту героиню, я бы почитал, если бы ты его написала.)) Этакий фик, как судебный маг, и вообще, одиночка вне закона, попадает в нашу систему)))

Керль. не поверите))) Она Хотела денег)))))) ага. Ей хорошо заплатили))))

Ага я теперь понял зачем люди пишут фики. А то никак не мог понять -на фига время тратить)))

Керль. не поверите))) Она Хотела денег)))))) ага. Ей хорошо заплатили))))

Азамуж и на свободу не хотела? Не просила свою хозяйку м?) А то показания как то расходятся) Но я почему то верю Аглае, она мне как то ближе)))))))))

случайный попутчик, (покладисто) хорошо, если там дальше будет сказано, что подлая рабыня хотела денег, то так тому и быть. Хотя я никак не могу взять в толк, какой прок рабыне от "много денег".

Керль, ну уж нет. Я люблю писать фики про симпатичных героев! Чтобы они дальше приключались, а мне было интересно!
Какой смысл писать про уродов, если они и в каноне достали.

Аглая, Хотя я никак не могу взять в толк, какой прок рабыне от "много денег".
Выкупиться? Из борделя, куда ее отправили, же она должна была выкупиться, по замыслу героини, если я правильно поняла? Наверное, за деньги можно освободиться не только из борделя. За свободу никаких денег не жалко отдать, но их же взять где-то надо.

Tressa_de_Foks, хотела задвинуть рассуждение, что она же на тот момент не в борделе была...
а! вот в чем тонкий смысл! То есть, рабыня, за время пребывания в собственности героини, сделала заключение, что за соответствующую сумму денег героиня согласится на что угодно?!
Вот надо же, как не была мне противна героиня, а до такой простой вещи я даже не додумалась. А девочка-то неглупая оказалась. Хотя и не потомственный судебный маг...

То есть, рабыня, за время пребывания в собственности героини, сделала заключение, что за соответствующую сумму денег героиня согласится на что угодно?!
Ага встанет из гроба куда ее служанка запихнула и отпустит) ее на волю)))
Ты помнишь/, чем она занималась когад Фло вернулась? примеряла ее побрякушки. потому что была уверена. что хозяйка мертва и она теперь свободна)

А вообще имхо спор с аргументацией- ну не нравится она мне - смысла не имеет)

Аглая, я думала, вдруг там закон есть какой-нибудь, позволяющий рабам за определенную сумму покупать освобождение.

Tressa_de_Foks, наверно, есть, если героиня говорит, чтобы та в борделе деньги зарабатывала. Я только хотела сказать, что героиня-то ее бы, наверно, не отпустила, а потом думаю - а если бы та ей заплатила?

случайный попутчик, а с дедом героини, коллегией магии и королем как она бы стала объясняться, куда вдруг делась госпожа судебный маг, после того, как поехала домой?
Или имеется в виду, что она подлая и глупая, я поняла.

Аглая,. что в ы читали????


-Ой, Фло, да чепуха... - попробовала было увильнуть Лелья, но тут же сдалась. - Господин Саврин с нашей улицы, ну, младший сын купца Саврина, мне предложение сделал... говорит, выкуплю тебя у хозяйки и женюсь на тебе...
-А отец свою палку об его спину после этого не обломает? - хмыкнула я. - Или, вероятнее, до этого, как только прослышит о деточкиных забавах.
-Не-ет! - Лелья подняла на меня по-детски круглые голубые глазищи. - Отец его любит, он старших троих женил выгодно, а младшему все позволяет...
-Полагаю, жениться на тебе младший Саврин не собирается, - холодно сказала я. - Позабавится с годик, потом ты ему надоешь, и он продаст тебя следующему хозяину, только и всего. Впрочем, я в любом случае тебя продавать не собираюсь, и довольно об этом.
-Я так и подумала, Фло! - Лелья завладела моей рукой и прижала ее к нежной щеке. - Ты меня никому не отдашь?
-Никому, - подтвердила я, взъерошив ее роскошные кудри. - А с младшим Саврином я побеседую, чтобы перестал глупости городить. Кстати, может, еще кто тебе предложения делал?
-Делали... - заметно покраснела Лелья. - Только уж жениться не обещали и выкупить тоже. Просто говорили, мол, пойдем со мной, а уж денег сулили...


...Что ей пообещали? Лелья, так трогательно и преданно любившая меня, впустила в дом моих похитителей. Да что там, убийц! Может быть, ее запугали, пригрозили чем-то? Нет, не выходит, защита не пропустила бы их в дом в этом случае. Лелья добровольно должна была привести их с собой, и, должно быть, еще и опоить чем-то Дима и Риму - у кухарки чуткий сон, она проснулась бы, услышав чужие шаги, а шум им был ни к чему...


Я услышала негромкое мурлыканье - так Лелья всегда напевала за работой. Правда, на этот раз она не прибиралась в моей комнате - прихорашивалась перед зеркалом, примеряла какие-то побрякушки, поднимала волосы на висках то так, то этак. Из одежды на ней было одно тоненькое нижнее платье, не скрывавшее соблазнительной фигурки.

-Что тебе пообещали? - спросила я прямо. - Деньги? Драгоценности? Что?
Лелья наконец-то посмотрела мне в глаза, и я поразилась тому, какая злоба полыхала в этих совсем недавно таких ласковых голубых глазах.
-Мне пообещали свободу, Фло, - тихо произнесла она, и не подумав отпираться или оправдываться. - Свободу! Сказали, что с тобой ничего плохого не случится, с тобой только поговорят, а я смогу уйти! Они меня увезут в другой город, в другую страну! - Лелья сглотнула и продолжала: - Я бы ушла из этого мрачного дома, понимаешь? Я бы... я бы... да куда угодно, с кем угодно, только б выбраться из этого склепа!.. Я жить хочу, Фло, мужчин любить, красивых, щедрых... только тебе этого не понять, ты же каменная!
Ах вот оно что... Ну конечно, как же я сразу не догадалась! Моя маленькая дикарка мечтала вырваться на свободу, а я не поняла ее намеков. Она была вовсе не глупа, она рассчитывала, что, возможно, я расчувствуюсь и дам ей вольную, то-то она поговаривала о предложениях, которые делают ей состоятельные мужчины! Лелья осознала свою привлекательность, поняла, что ее красота способна принести ей большие, очень большие выгоды... Тот, кто купил ее на обещание свободы, хорошо подготовился.


-Это жестоко! - выпалил Лауринь, уставившись на меня. Глаза у него, как выяснилось, были темно-серые, в пушистых длинных ресницах. И чудовищно наивные. Кошмар, просто кошмар...
-Почему? - поинтересовалась я, открывая шкафчик и доставая оттуда пузатую бутылку зеленого стекла. Вопли Лельи раздавались уже с улицы, соседи, надо думать, наслаждались бесплатным представлением. - Ей хотелось жить весело, любить красивых щедрых мужчин... Теперь всего этого у нее будет в избытке: и веселья, и мужчин. Не ручаюсь, правда, что все будут красивыми, но наверняка щедрыми. В этих портовых борделях такие расценки...
-Но она же хотела свободы... - пробормотал Лауринь. - Того же, только чтобы быть свободной, чтобы самой выбирать...
-Хорошо потрудится - выкупится на волю, тогда и будет выбирать, - отрезала я, хлебнув прямо из горлышка. - Свободу, лейтенант, надо еще заслужить. Или купить. За все нужно расплачиваться, знаете ли. Лелья решила заплатить предательством, вот и получила то, что заслужила... Хотите?
Будь лейтенант более искушен в философских спорах, он мог бы возразить мне тем, что Лелья не по своей воле потеряла свободу и угодила в рабство, или как-нибудь иначе в том же роде, а я пустилась бы в длинные рассуждения относительно трактовки природы человеческой свободы в разных философских системах.


-Почему вы... - отдышался он наконец. - Почему вы мне не позволили?..
-Да потому, лейтенант, что у вас на лице все написано, - устало вздохнула я. - Вы, я так полагаю, хотели сыграть в благородство. И выпустили бы эту мерзавку, не отходя далеко от моих ворот. А то и, чего доброго, пригласили бы ее пожить у себя - податься-то бедняжке совершенно некуда.
Лейтенант отчаянно покраснел, стало быть, я угадала. Лельины прелести на юношеское воображение Лауриня подействовали, пожалуй, чересчур сильно. Да... пожалуй, так и было бы: Лелья устроилась бы ненадолго рядом с очарованным ею мальчишкой, чтобы немедленно покинуть его, как только подвернется более выгодная партия...

Лелья устроилась бы ненадолго рядом с очарованным ею мальчишкой, чтобы немедленно покинуть его, как только подвернется более выгодная партия...
Кстат дальше то так и было. Правда, не с Лауринем)

-Но она же хотела свободы... - пробормотал Лауринь. - Того же, только чтобы быть свободной, чтобы самой выбирать...
-Хорошо потрудится - выкупится на волю, тогда и будет выбирать, - отрезала я, хлебнув прямо из горлышка. - Свободу, лейтенант, надо еще заслужить. Или купить.

Угу, интересно, интересно. То есть героиня, считает что свобода достается только по рождению и никак иначе. Сама она не собиралась эту свободу никому давать, а выкупиться или заслужить, у нее невозможно. Только прямой путь в порт ублажать. По моему все рассуждения героини отвратны) с моей точки зрения, я как то питаю к рабству отвращение) Мое чисто мое мнение. Рассуждение свободного о чужой свободе и способах ее добыть, выглядят смешнее некуда)
И таки Аглая была права...так что она очень даже то читала)

Свободу, лейтенант, надо еще заслужить. Или купить. За все нужно расплачиваться, знаете ли.
Я присоединяюсь к вопросу Аглаи: автор использует героиню, чтобы донести до читателя мысль: "фу такой быть"? Потому что, если нет, эта позиция тоже удивительна. Люди рождаются свободными и равными в правах. Заслужить можно только несвободу. В наказание за преступление, скажем. Но никак не наоборот.

автор показывает как героиня меняется. и вследствие чего.))) Вот это она - во второй главе двухтомника)) Обычно роман - это показ героев на переломе. Вот дан мир и дана героиня. Далее с ней что-то происходит и меняестя отчасти она и отчасти мир. И за все приходится платить))))
А свобода и несвобода там тоже очень размытое понятие. Не свободен каждый и фло и лауринь и даже король)

случайный попутчик, автор показывает как героиня меняется. и вследствие чего.
А. Ну, тогда ее рассуждения и поведение кнопку "не верю" могут и не включить. Это надо в динамике смотреть. А для этого надо читать.

Но нет. Все равно не верю, что человек может отказать в помощи умирающим, имея возможность помочь.

А свобода и несвобода там тоже очень размытое понятие. Не свободен каждый и фло и лауринь и даже король)

Есть разные степени несвободы. С юридической точки зрения, героиня свободна, дееспособна, отвечает за себя, и делает то что хочет.
С той же точки зрения, ее служанка вещь. Она НЕ может ничего делать, ее могут убить, продать, подложить под мужика, отрезать ей уши или вырвать язык. По моему странно рассуждать о несвободе героини и сравнивать ее несвободу с рабством.

А что тут не верить?
Вот представьте что человек видит мир на уровне продавца в магазине или работника офиса: у него ж "сперва деньги, потом товар" матрицей через все извилины проштамповано.

ИМХО, автор, что здесь, что в других произведениях ничего не использует, и ничего не предлагает - просто графоманит... толку выяснять смысл, если его нет?

случайный попутчик, а что здесь надо увидеть????
Я сколько не читаю, вижу одно. Рабыня очень прозрачно намекает хозяйке - с которой как бы установился достаточно дружелюбный и мягкий стиль общения - что она бы не прочь получить свободу. Есть вариант - сосед предлагает замуж. Она даже прямым текстом говорит, что тот за нее заплатит (!). В ответ хозяйка в резкой форме отвечает "нет, никогда". Рабыня моментально идет на попятный и тему не развивает - вполне резонно для раба, я бы сказала. Какой бы хозяин не был мягкий, но если перешли на другой тон, то дальше переть на рожон нет смысла. Дальше рабыня себе говорит: ага, с самым легким вариантом не вышло, надо пробовать второй. Какой бы он ни был рискованный.
Я должна ее осуждать?

Big_Pillow, Вот представьте что человек видит мир на уровне продавца в магазине или работника офиса:
Продавцы в магазинах прикармливают кошек, а потом еще и котят пристраивают в хорошие руки. Знаю и таких, кто скидывался всем коллективом и возили магазинских кошек на стерилизацию. Чтоб без котят уж как-нибудь. Да и в офисах люди разные работают. Но я понимаю, что цепляюсь к частностям, и не в профессиях дело, и Вы не об этом говорите.
Я хочу сказать, что не верю в героя книги, настолько чуждого милосердия, чтобы не спасти жизнь, когда есть такая возможность.
В реальности да, хватает людей без сердца и мозгов. А в книге такой герой, если он не нарицательный, не... мм... как сказать, не для гротеска созданный, не для выпячивания плохих черт человеческой природы, вызывает у меня ощущение "двуручного дисбелива".
Но, опять же, ввязалась-то я в дискуссию не из-за книги, не из-за героини. Я книгу не читала, а героиня, как я поняла, развивается и меняется, и ее поступки и философия находят объяснения. Поэтому смущает меня именно этот конкретный момент отказа в помощи умирающим. Про остальное ничего сказать не могу.

а героиня, как я поняла, развивается и меняется, и ее поступки и философия находят объяснения.
* меланхолично: не развивается и не меняется... поступки же и философия на уровне голливудских сериалов - как правильно подчеркнули, смотреть читать можно.
***
Героиня не жестокая и не добрая - она больше похожа на ребенка с синдромом нарушения привязанности (что по сути тем или иным образом есть во всех книгах) - если читали Элу, то там это называется "огиери", а в Горького - Ларра. Очевидно, что так как это есть одна из фундаментальных/базисных основ, то все дальнейшее развитие личности будет искажено вплоть до того, что выльется физиологической невозможностью родить и воспитать ребенка и, как следствие, полным "демонтажем" родовой линии и памяти о человеке.

Big_Pillow, а в Горького - Ларра.
У Горького он нужен для контраста с Данко, для того, чтобы показать два взгляда на человечность. То есть, действительно, нужен. Заставляет задуматься о том, каким не надо быть. Заставляет ли об этом задуматься героиня Измайловой? Тут мнения читателей расходятся. Это уже хорошо. Когда мнения противоположные, это книге в плюс.
Про "огиери" не читала. Так что какова их задача в сюжете, не знаю. Надеюсь, тоже для противопоставления человечному и человеческому взгляду на жизнь и свою роль в жизни.

Но, кстати, Ларра-то "пошел против системы", против общества и общественных норм. Чего героиня Измайловой делать как раз и не стала.

Ларра не пошел против системы - он вообще в нее "не включился", отказав в взаимодействии.
А вот как оно выливается в действии по-большому счету все равно.

Бороться против системы - это первым делом принять ее, увидеть изнутри, а потом уже менять на правах частицы самой системы - чем больше примешь, чем больше себя включишь - тем более существенный результат будет "на выходе".
А можно и "отталкивать" - строить какие-то свои "виртуальные подмножества" и даже претворять их в жизнь - а крестьяне будут смотреть на барина-чудака... ну или называть "кедрозвонами".

* хихикает: Хайнлайн смотрит на Измайлову, как сержант "Звездного корпуса" на новобранца )))

Big_Pillow, Ларра не пошел против системы - он вообще в нее "не включился", отказав в взаимодействии.
Хм... ну, да. Не без того. В этом обсуждаемая ситуация с эпидемией и его подход совпадают. В экие мы уже однако углубились дебри. Значит, книжки Измайловой, все-таки, заставляют думать. Это им тоже в плюс.

Tressa_de_Foks,
Значит, книжки Измайловой, все-таки, заставляют думать.
Как человек, одолевший обе, не сказала бы. Дело в том, что героиня не меняется, не задумывается о том, насколько правильно поступает (что она ни предпримет, всегда именно это окажется единственно правильным решением), не видит собственного недостойного поведения, а вот прочих готова раскатать и за меньшие проступки. При этом ей ни разу не прилетело за неблаговидные поступки. Наоборот, главного врага она победила, любимого мужчину заполучила, в семье все хорошо.

Moraine, Как человек, одолевший обе, не сказала бы.
Но у нас третья страница дискуссии. Думаем ведь. Обсуждаем. Спорим.

Значит, книжки Измайловой, все-таки, заставляют думать.
Не книжка.

При этом ей ни разу не прилетело за неблаговидные поступки.
Ну разве это жизнь?

Tressa_de_Foks,
Тут дело, скорее, не в книге, а в собравшихся людях.