А вот вопрос, а определено ли где-то законодательно, что такое "традиционные сексуальные отношения"? В смысле, что, например, будет, если какой-нибудь адвокат просто заявит - гомосексуализм известен с Древней Греции, куда уж традиционней, чего вы пристали к моему подзащитному?

Alaric, вот-вот. Им всем принудительно надо платоновский "Пир" прочитать и законспектировать, как я в универе делал

Alaric, если понадобятся - определят. Мизулина уже на эту тему высказалась вполне определенно - традиционная семья это которая из Мужчины, Женщины и ребенка. Все.
если какой-нибудь адвокат просто заявит - гомосексуализм известен с Древней Греции, куда уж традиционней, чего вы пристали к моему подзащитному?
... то ему скажут - вот пусть ваш подзащитный и поезжает в Древнюю Грецию...
Хотя тут я тоже не знаток высших юридических тонкостей. В смысле, я не спорю, что гомосексуализм был известен в Древней Греции, и даже считался естественным, но заключали ли там М+М официальные браки? Что-то я сомневаюсь...
(судя по их литературе - той, что мне попалась, конечно - там это вообще воспринималось, либо как шалости молодых и холостых, либо, как что-то неизбежное в специфической однополой среде - военные там... )

Аглая, а при чем тут браки? В законе нет ничего о браках. Только о сексуальных отношениях.

Сегодня я случайно увидела запись о том, как это хорошо, какой закон замечательный, а в комментариях там кто-то еще и написал: «Напрасно ВОЗ вычеркнула гомосексуализм из списка психических заболеваний» (я цитирую по памяти, больше туда заглядывать не хочу).
Самое дикое по этому тексту статьи - что она не запрещает упоминание в негативном ключе, то есть все те моменты, на которые так любят тыкать противники ЛГБТ - и слэш, и голимый разврат, и гей-парады - это все нельзя отнести к пропаганде! потому что вызывает у всех нормальных людей отрицательные эмоции и ненависть к ЛГБТ. А вот если лица нетрадиционной ориентации вздумают бороться за свои человеческие права - да элементарно, создать семью, родить и воспитать детей, и добиться в этом хоть каких-то успехов - это уже пропаганда и подлежит наказанию. Вот именно.(((

искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений
Когда речь идет о "социальной равноценности", то что это может еще подразумевать кроме семьи и брака? Раз они - пока еще - не вводят запрет на секс, чем страшно гордятся.

В прессе уже осветили, и по телеку, принятие так сказать закона. Аж тошно стало. А главное формулировка "Они протестуют против принятия закона о запрета информации о педофилии".
Ощущение от думы как от прущего на таран танка. а главное, я теперь убедился что наши люди, тетеньки и дяденьки, свято верят всему что показывают по телеку. Шаг в право или влево их впадает в ступор. невинный в сущности вопрос, заданный мной даме, которая кричала "что и нефиг геям усыновлять детей они же разводятся а потом ребенок страдает!" -- А разве при разводе гетеросексуальных пар, дети не страдают? разве та же Маша с Петей, при наличии денег, не делят нисчастное дитя? ввел тетеньку в штопор. Она сидела, пыхтела, и выдавить смогла только "ну они же нормальные!"
Я блин не знаю что и сказать даже...словей нет, одни эмоции...в основном афиг...да.

tes3m, ну так чего удивляться, если тут в интервью Мизулину настойчиво просят почитать про проблемы детей-геев, прежде чем принимать закон - как я понимаю, там вообще что-то ужасное, травля и самоубийства - а она хладнокровно отвечает, что "мы не можем решить все проблемы"... Ну просто нет слов...

Когда речь идет о "социальной равноценности", то что это может еще подразумевать кроме семьи и брака?
Да фиг их знает Я считаю, что закон не должен ничего подразумевать, там должно быть всё написано
Ну, хотя бы где-то в комментариях.

Кстати. Там сказано, что запрещено формировать искаженное представление о социальной равноценности. А про правильное представление о социальной равноценности там ничего не сказано

Alaric, ты тут занимаешься софистикой. Лично я тут вижу, что искаженное представление, по мнению законодателей - это представление, что традиционные и нетрадиционные отношения социально равноценны. А если у кого представления, что они неравноценны - то это как раз правильное представление!
Но можешь устроить голосовалку, и проверить, сколько народу увидит в этом такую трактовку, а сколько - этакую. Только пусть честно отвечают (для науки, а не для смеха )

Керль, да вообще кошмар. Это непробиваемо. Как выражались когда-то в безвременно скончавшейся программе "Тушите свет" - мне в трамвае сказали.

вздумают бороться за свои человеческие права - да элементарно, создать семью, родить и воспитать детей,

Аглая, объясни мне пожалуйста, кто мешает им это делать? Любая лесбиянка может, скрепя сердце, забеременеть, переспав с пративным мужиком, или пойти и сделать за деньги ЭКО - и рожай и воспитывай на здоровье.
У геев сложнее - они забеременеть не могут.
Навалом гетеросексуального народа живёт вместе в "гражданском" браке - и не стремиться получить штамп в паспорт. Кучи геев и лесби так же просто живут вместе и ведут совместное хозяйство. Никто вроде никому не мешает это делать?

Так к чему подобные громкие слова о борьбе за их права?

tes3m, а ведь "психическое заболевание" - это ж ещё прогресс по сравнению с концепцией "содомского греха"...

Аглая,
Я всегда считал, что то, что написано, и то, что кто-то хотел написать - это две разные и в общем случае не связанные друг с другом вещи. И мне кажется, что в юриспруденции это должно быть особенно актуально, хотя я и не специалист.

Как показывает история с иском к Мадонне, вменяемые судьи в России есть. По крайней мере один Также утверждается, что за всё время действия аналогичного закона в Питере (его же сначала там приняли - локально), там по нему так никого и не привлекли.

У меня больше опасений, что основной вред от этого закона, это не то, что по нему кого-то привлекут, а именно то, что по его поводу все думают (ну, примерно, как ты и написала).

Вся лента в возмущённых постах.)) По хорошему, после этого закона, весь дайри-ресурс должны прикрыть и оштрафовать. Все эти закрытия под 18+ это просто смешно. По мне, так т.н. "пропаганда гомосексуализма" = школа толерантности, и не только в плане сексуальных предпочтений. По крайней мере я до знакомства со слешем, относилась к геям и лесбиянкам с какой-то брезгливостью и страхом (потому что не была знакома в реале ни с одним из них), а после того, как я стала всё это читать и знакомится с дневниковцами, которые себя причисляли, моё отношения к людям с нетрадиционной ориентацией стало нормальным, т.е. я просто перестала клеить на них ярлык "не такой" или "странный", и вообще как-то их выделять - ну, люди и люди, две руки, две ноги, одна голова...Просто люди, такие же как я.

Jess_nata, или пойти и сделать за деньги ЭКО - и рожай и воспитывай на здоровье.
Ну, как мне указали на днях в другой дискуссии, в концепции по семейной политике авторства той же Мизулиной присутствует идея о том, чтобы запретить ЭКО всем, кроме состоящих в браке. (Я проверил, действительно присутствует). Т.е. концепция - это, конечно, не закон, но как показывает опыт последних недель, депутатов может далеко унести.

Мне иногда кажется, что у нас жисть - заипатая, у нас все проблемы решены, вот только геи, сцуко, всем жить мешают

Jess_nata, Мизулина предлагает отбирать детей из однополых семей. У меня знакомые лесбиянки растят совместно троих собственных детей. Их предлагают отбирать. У матерей. Да, пока это не в законе, но гражданка Мизулина это будет двигать законодательно, она это сама говорит. И почему-то мне кажется, что у этого "закона" есть шанс пройти.
Ценности традиционные надо внедрять. А нетрадиционные - искоренять.

Навалом гетеросексуального народа живёт вместе в "гражданском" браке - и не стремиться получить штамп в паспорт
Зато они в любой момент могут пойти и его получить. У них есть выбор. У геев выбора нет.
У гетеросексуальных супругов нет проблем с юридической точки зрения - ну там больницы, наследство, общие дети, у гомосексуалов с юридической точки зрения одни препятствия. И будет еще больше.
Нет, никто не мешает геям целоваться на лавочке в парке, как это делают гетеросексуалы, им никто не набьет морду просто за то, что они гомосексуалы, что вы. Прямо на той же лавочке. Никто не выгоняет гея с работы за то, что он гей, нет, просто находят кучу причин - или стряпают их сами - или вынуждают его уйти самому.
Это не сказки, это жизнь моих знакомых.

Насчет совместного хозяйства, которое вести не мешают - да нет, частенько им мешают вести совместное хозяйство особо просветленные родственники и соседи. А когда примут закон о пропаганде, их еще и сажать начнут по доносам тех же добрых соседей.
Сейчас происходит поощрение фашиков всякого уровня сверху. Дядя наверху сказал "геев бить не только можно, но и нужно!", и их уже бьют, а полиция только делает вид, что как-то вмешивается.
А так конечно, никто никому не мешает. Свободная страна, образованная, просвещенная, соблюдающая права человека.

Jess_nata, ты рассуждаешь ровно в том же ключе, что и Мизулина с компанией (пока что). Мы же им не запрещаем - но пусть они не отсвечивают! Пусть где-нибудь у себя тихонечко сидят, чтобы про них никто не знал!
То есть, такая позиция - по моему мнению - заведомо предполагает, что люди занимаются чем-то постыдным. А что может быть постыдного в желании завести семью?
Тем более, что не то что все геи, но и далеко не все гетеро (вопреки благостным речам Мизулиной) к этому стремятся.
Так на этом фоне вменяемые законодатели наоборот должны были бы усиливать пропаганду семьи среди ЛГБТ, установления твердых и прочных отношений, рождения и воспитания детей... а не запрещать им это все законодательно.
О том, что лесбиянкам легче завести ребенка, Мизулина сама где-то признает (с большим сожалением, что если женщина рожает вне брака, то трудно выявить, не лесбиянка ли она!)

объясни мне пожалуйста, кто мешает им это делать?
Элементарно - у нас законодательно не разрешена регистрация однополых браков.

Q River, я вот просто боюсь, что это только, так сказать, пробный камень. Сейчас приняли такой закон - ну чего страшного, так немножко поизменяли административный кодекс, подумаешь! Но где-то в законодательстве уже отложились и начали прорастать новые нормы, о которых пока еще никто даже заподозрить не может.
Вот, к примеру, эта ее хваленая концепция. Модель идеальной традиционной семьи - М+Ж+дети+предки. Даже термин какой-то уродский сляпали - "многопоколенная семья"! Любовь, дружба, уважение, взаимопомощь, опыт поколений! как все чудесно-то звучит.
А я вот за этими словами просто слышу как наяву - сейчас мы внесем в общество эту модель под знаком традиционных ценностей, а потом отменим пенсионное обеспечение нафиг вообще!! Правильно, а на хера государству заботиться о престарелых гражданах, пусть это делают их дети и потомки! В своих традиционных семьях!
Что, фантастика?

Аглая, да какая уж тут фантастика, когда полстраны не обеспечено жильем, а другие полстраны в силу возраста - финансово. Ну вот нахуя сложно решать социальные проблемы, щаз мы всех быстро обязуем и точка. Это как с запретом курения, ага... Традиционная, нахуй, семья... да-да, она охуенный специалист в области медицины, а вот с психологией, видимо. как-то у нее совсем скромно.

Правильно, а на хера государству заботиться о престарелых гражданах, пусть это делают их дети и потомки! В своих традиционных семьях!

Кстати, в правильном ключе мыслишь. Учитывая совсем другие проекты законов. которые касаются не социальной сферы а экономической. вполне возможно что пенсии если и не отменят то сведут к минимуму. Если присовокупить сюда еще и всяческие поползновения РПЦ командовать страной и личной жизнью людей, то, не сейчас и даже не через пару лет а через десяток, если они пробьются таки к власти, мы можем поиметь именно что пенсионеров без пенсий. "Иба страна в кризисе. денег нету"

Керль, и шо предлагаете? Мигрировать всей республикой в дружественные государства с законодателями, не страдающими радикальным идиотизмом?

А я вот за этими словами просто слышу как наяву - сейчас мы внесем в общество эту модель под знаком традиционных ценностей, а потом отменим пенсионное обеспечение нафиг вообще!!
Вот здесь сомневаюсь. Пенсионеры у нас - самая активная часть электората. И как показывает опыт монетизации льгот, если что, они и на улицу могут выйти.
Т.е. в то, что в ближайшее время могут пенсионный возраст увеличить - это я верю (я уже фактически смирился, что у моего поколения он явно будет позже, чем сейчас, ибо демография. Его, в общем-то, и в Европе к тому времени повсюду увеличат наверняка.). Но в то, что будут отбирать пенсии у нынешних пенсионеров (или даже перестанут их индексировать) - это крайне сомнительно, на это просто не рискнут пойти.

Q River, А мигрируй не мигрируй, толку не будет. И предлагай не предлагай тоже. Еще в мою студенческую далекую бытность, отправили нас на практику в думу. депутат, не помню его фамилию, выдал нам, студентам 3 курса, по пачке бумаг, и веско сказал, что это законопроекты, и их нужно прочитать. Ну, мы сели читать, ага, слету наши кучу ляпов. (Искали потому что, наш препод по гражданке, сказал, что мол вот ребят, задание вам, поищите в проектах несоответствия с текущей законодательной базой.) Сказали, как есть, депутату тому, что вот так и так, тут есть нестыковки. Так вот, нас спросили " вы думаете вы самые умные? Эти проекты составляли знающие люди!"
вот пока у власти стоят те, кто ничерта не понимает в законах, те кому пардон ссы в глаза а ему все божья роса, предлагать что то бессмысленно.
Я могу конечно предложить, а давайте сломаем все до основания. И что?

Керль, вот я и спрашиваю, и что? Понятное дело, что мы щаз все пофонтанируем, некоторые даже помитингуют, но что от этого изменится? А ничего, мнение общественности никого не интересует и ничего не решает. С учетом того, что мы этих дураков не выбирали, мы выбирали других дураков, как жить-то?!

Ну, если молчать, то смысла вообще не будет. Может быть, именно этого и хотят наши законотворцы, чтобы никаких фонтанов и никаких замечаний не было. Промолчали раз, второй, третий, перестали фонтанировать, и опа, уже благополучно живем за второй стеной. И вроде все свободны а при попытке к бегству очередь в спину.
А если бы я знал что делать, я бы уже делал бы а не предлагал) Но увы я не знаю)

Alaric, ну так понятно, что вотпрямщас кардинальных изменений не будет. Я просто рассуждаю, что под этим видимым законом могут скрываться какие-нибудь подводные камни, о которых знают только заинтересованные лица, а остальным даже в голову не приходит.

Кстати, оценили изящный финт с заморочкой по рейтингам? Помнится, когда ввели эти рейтинги (на все подряд, а на СМИ в первую очередь!), все веселились, издевались над тупостью законодателей и сочиняли по этому поводу анекдоты. Сколько эти рейтинги печатаются - давненько же? Уже всем примелькались. Все про них забыли.
А сейчас Мизулина со своей группой бабахает анти-гейский закон и мило заявляет - а чем вы недовольны, я не понимаю, у нас же запрещен показ откровенных сцен гетеросексуального характера, а однополые - опа! - не охвачены, так это же прямо противоречие в законе, мы просто хотим устранить это противоречие и включить сюда и однополые тоже!!
Вау! Вау! А кто-нибудь тогда, при введении рейтингов хоть на миг мог заподозрить, как его можно вывернуть и использовать, как ступеньку к следующему чему-то?

Аглая,
Мне этот закон не нравится как раз тем, что он провоцирует людей на ненужную конспирологию. На мой взгляд, всё гораздо проще.
С демографией в стране на самом деле бардак, и это давно ни для кого не секрет (на самом деле с этим не только у нас проблемы, с этим и в Европе проблемы). Если рождаемость не выправится, то через некоторое время получится, что пенсионеров будет больше, чем работающих. (Ну, если массово не завести мигрантов, но это решение многих не устраивает по целому ряду причин.) И в общем-то это понимают даже депутаты. И, конечно, со мной тут многие не согласятся, но, увы, эти типы (ну, по крайней мере их часть) действительно "радеет за страну". Увы - потому что дурак с инициативой хуже откровенного вредителя.
На самом деле, если взять эту мизулинскую концепцию, то в ней нужно вычеркнуть всего лишь процентов 10-20 - и под ней подпишутся практически все. Там в целом куча разумных вещей написана, просто в них вплетён ряд откровенных маразмов.

Что же касается конкретного закона, то у меня складывается впечатление, что тоже всё не слишком сложно. Осенью - региональные выборы. В том числе выборы мэра Москвы и губернатора Подмосковья. Закон, если верить ВЦИОМу, одобряет 88% населения. Власть тупо набирает висты в глазах населения перед выборами.

А сейчас Мизулина со своей группой бабахает анти-гейский закон и мило заявляет - а чем вы недовольны, я не понимаю, у нас же запрещен показ откровенных сцен гетеросексуального характера, а однополые - опа! - не охвачены, так это же прямо противоречие в законе, мы просто хотим устранить это противоречие и включить сюда и однополые тоже!!
По-моему, тут она просто ... ошибается, мягко говоря. Во-первых, закон о рейтингах в принципе ничего не запрещает. Во-вторых, если бы там было прописано что-то именно о гетеросексуальных сценах, народ бы стебался и над этим тоже, поэтому наверняка там ничего такого нет (мне просто лень лезть и проверять). Поэтому тут нет никакой запланированной цепочки, а просто чушь и попытка хоть как-то отболтаться от журналистов.

Аглая, Хочу поблагодарить за этот пост. Когда принимаются страшные законы, а кто-то их приветствует, поддерживает, когда видишь, что есть люди с нормальной реакцией на такое.

Попадалась статья, кстати, где исследовали, что происходит там, где гомосексуальные браки разрешены. Прежде всего сильный удар получает "традиционная" гей-культура с клубами и калейдоскопической сменой партнёров - всё больше народы вываливается из это среды в устойчивые отношения с одним партнёром Жаль, я её уже не найду, но там авторы имели в виду борьбу со СПИД-ом.