О, надо будет посмотреть.

Фериде, изо всех сил рекомендую. Тем более, это не квиры, ничего горячего здесь нет. Сплошная психология...

Аглая, Я сейчас только Декстер и Под куполом смотрю, так что буду рад любому хорошему фильму.

Ну вот, посмотрела сериал. После просмотра не оставляет ощущение спектакля. Сериал совершенно не сериальный, а очень даже камерный. И с жанром затрудняюсь...траги-фарс, гротеск?..И ещё чувство, что он совсем не про любовь (хотя она якобы и двигатель этого сюжета) слишком уж всё реалистично, ни одного момента с романтической музыкой и херувимчиками. Сериал-роман, сокращенный в пьесу)) Несколько полноценных сюжетных линий, и море недосказанности по ним. История Аль Пачино понравился, но его игра - да...оставляет. С другой стороны, по моему убеждению, всё это гротеск. Греческая трагедия с монологами и хором))
Я всё ждала, что между Роем и Джо проскользнет нечто большее, чем сыновье-отеческие чувства, Рой так здорово накричал на него в больнице, когда узнал, что Джо тоже гей...но нет, почему-то линию их отношений замяли. Вообще Джо в этом фильме - мальчик для битья.

Фериде, ну так это и есть спектакль, сняли же по пьесе. Я, правда, с трудом представляю, каким образом это все ужали и втиснули в пьесу... не будут же зрители сидеть шесть часов в театре? Мне показалось, здесь все так плотно снято...
Я всё ждала, что между Роем и Джо проскользнет нечто большее, чем сыновье-отеческие чувства,
Я под конец вообще стала сомневаться, не является ли Рой действительно его отцом.
Вообще Джо в этом фильме - мальчик для битья
Он тут красивый манекен из постановки, который даже не оживает.
Хотя меня больше захватила линия Прайор-Луис-Белиз. Они все такие колоритные...

Аглая, А тебе не показалось, что вся эта пьеса как бы по мотивам Жана Жене?.. Интересно было бы посмотреть французскую версию сериала, если бы она была. Они мастера снимать такие фильмы.

Фериде, ты так хорошо обо мне думаешь, я совсем не знаю Жене.

Аглая, Просто, когда я просматриваю твои списки чтения, мне кажется, что ты читала всё на свете ))) А на счёт Жене - странно, он попсовый: много экранизаций и спектаклей (он драматург). Виктюк сделал имя на его "Служанках".
не будут же зрители сидеть шесть часов в театре?
Ну, там есть, что вырезать - сцены с ангелом затянуты, прогулки по Раю разные...думаю, всё это можно безбоязненно зашнуровать в три часа, а это норма для спектакля с антрактом.
Он тут красивый манекен из постановки, который даже не оживает.
А это догадка или в спектакле правда Джо был манекен?
Читаю статью про фильм в Вике - Мерил Стрип оказывается играла ещё и Раввина с похорон бабушки! То-то я слышала, что английский голос под переводом был женский!!

Фериде, (с обидой) я же здесь поместила этот кадр с раввином!
А это догадка или в спектакле правда Джо был манекен?
Не знаю, как в спектакле, а здесь же, в этом мормонском центре, организовывали какую-то инсталляцию, с изображением мормонов-переселенцев в натуральную величину. И там муж был с лицом Джо, а жена - с лицом Харпер. Но манекен Харпер потом ожил, и они даже как-то разговаривали друг с другом. А манекен Джо, сколько к нему не обращались, так и остался манекеном.
Это я еще тут размышляла, что имелось в виду с этим фокусом, когда актеры играют несколько ролей. То есть, если видения Прайора с ангелами еще можно представить, что это его бред, и он знакомые в реале лица представляет в виде ангелов. Но этот раввин, бродяжка в парке... Они же не в бреду у кого-то.
потом решила, может, имелось в виду, что здесь все как-то задействованы в общем существовании, постоянно привлекаются, востребованы и пригодны для разных целей - пусть даже в виде манекенов. Кроме Роя - он вроде бы один никак не умножается и существует в единственном числе. Может, это такой намек на то, что Рой - настолько мерзкий, чуждый, что отторгается обществом, как чужеродное тело?

Аглая, А я надпись пропустила, а догадаться по гриму нереально вообще!))))
Они же не в бреду у кого-то.
Не, я думаю, это просто такой старый театральный приём: когда труппа маленькая, один актер вынужден играть в пьесе несколько ролей. Стилизация, блин))
Может, это такой намек на то, что Рой - настолько мерзкий, чуждый, что отторгается обществом, как чужеродное тело?
А почему ты так враждебна настроена к Рою?.. Ну да, он не душка, но и не совсем законченный мерзавец. Предположим, что Этель не реальный призрак, а всё-таки горячечный бред умирающего, тогда на выходе мы имеем, что человека всю его жизнь, до самой смерти, больше всего мучила совесть за то, что он приговорил мать двоих детей к электрическому стулу. Значит совесть у него уже есть. Потом расизм. Сомневаюсь, как-то не верится, что он всё это искренне, и Белиз тоже не особо верит, иначе не стал бы ему помогать или просить за него помолится. Ну а насколько искренний он гомофоб тоже понятно))
И потом, он любит Джо. Не хочет или использует (хотя и не без этого), а именно любит, как сына. Прощает ему то, что тот отказался поехать в Вашингтон, благословляет, выслушивает...из всех героев фильма добрее всего по отношению к Джо ведёт себя Рой. В общем, судя по задумке автора, Рой в конце-концов прощен. Хотя и быть ему в следующей жизни осьминогом)))

Фериде, ну не знаю... Мне он не нравится.
Нет, он именно гомофоб. И то, что он сам гей этому нисколько не мешает. Он об этом излагает еще в самом начале. Придумал целую теорию про тех, кто внизу, и тех, кто наверху. И поскольку он сам - наверху, то значит, это у него просто такая личная причуда. А все остальные, кто признают себя гомосексуалистами - они гомики, болтаются где-то на дне, в низу пищевой цепочки. Поэтому он и взбесился, когда Джо сказал, что он гей. То есть, готов это признать. Поэтому он его трясет и требует, чтобы Джо этого не делал, а занялся карьерой.
Кстати, он и расист тоже, да, и антикоммунист - все удовольствия. Когда Рой попадает в больницу и видит Белиза, он первым делом требует убрать черномазых и предоставить ему белую медсестру. У него, видите ли, права. А Белиз ему отвечает - не на того напал - что раз он в больнице, то никаких прав у него нет.
А потом, может, вообще, Рой себе нафантазировал, что Белиз - это не простой медбрат-негр, а какой-нибудь черт, я не знаю, служитель смерти, ада, все такое. Он же его расспрашивает, что будет после смерти, как выглядят рай и ад.
Этель он представляет, я думаю, не потому, что его мучает совесть. Мне кажется, он чувствует, что Этель, несмотря на приговор и электрический стул, все-таки победила. Во всяком случае, будет считаться победившей, если он умрет от СПИДа в общественной больнице, всеми брошенный. Собственно, в финале так и происходит - его же осуждают, лишают полномочий, он гниет заживо... А Этель, получается, умерла быстрой и чистой смертью, так сказать, в бою. И он же не просит у нее прощения - как если бы его действительно мучила совесть - он до последнего старается хоть как-то ее унизить, задеть...
и Белиз тоже не особо верит, иначе не стал бы ему помогать или просить за него помолится
Ага, ага. Белиз просто живет по своим правилам. Он же говорит Луису, когда притаскивает того в больницу и требует помолиться за Роя, а Луис спорит, что Рой не достоин молитвы - "я помолился бы даже за тебя".
Ну и в итоге получается, что Белиз заботился о Рое, по своим убеждениям, хотя не испытывал к нему добрых чувств, а Рой, по советам Белиза, раздобыл это дефицитное лекарство от СПИДа, но раз он умер, то все лекарство досталось Белизу, и он смог вытянуть своего друга Прайора. Чистая мораль - добро все равно побеждает.

О! я сейчас подумала - а что, если Джо в итоге превратился в такого же Роя? Тот же так этого хотел, ну, чтобы Джо пошел по его стопам...

Не, я думаю, это просто такой старый театральный приём: когда труппа маленькая, один актер вынужден играть в пьесе несколько ролей. Стилизация, блин)
Ну, у них-то в распоряжении пропасть актеров. И зачем им такая стилизация? Если уж они потратились на ангелов и декорации...

Аглая, Ваши карты бьют мои))) Сдаюсь! Просто я люблю Аль Пачино
О! я сейчас подумала - а что, если Джо в итоге превратился в такого же Роя? Тот же так этого хотел, ну, чтобы Джо пошел по его стопам...
Ну да, конечно. Так и должно было в идеале произойти. Это уже почти киношный штамп о адвокатско-политической среде, особенно в фильмах с Аль Пачино.
Ну, у них-то в распоряжении пропасть актеров.
Да, но вся эта камерность дорогого стоит. Стилистика, всё дело в идее режиссёра, его вИденье...Я бы побоялась называть этот сериал - трэшем, но фантасмагорией обзову

Фериде, так и я тоже люблю! Но Рой мне не нравится.
Может, правда, он и Аль Пачино тоже не нравится, вот он и сделал все, чтобы его так воспринимали. Ни одной привлекательной черты!