15:58

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Из ЖЖ. Еще один взгляд на пиратов и магнатов... :laugh:
www.compress.ru/Archive/CP/2006/2/18/

Комментарии
21.09.2013 в 16:17

Ну, собственно, там же год указан. И сейчас мы видим, что некоторые прогнозы совершенно не сбываются. Например, в той части, где утверждается, что пиратство помогает бороться с "ширпотребом", автор совершенно промахнулся.
21.09.2013 в 16:19

Будущее покажет, насколько настоящим было наше прошлое
Перепостила. :)
Шохарактерно - это дата написания. Ну почему у нас здравый смысл на заселания Государственной думы не приглашают - можно догадаться, но почему значительная часть авторов поддерживает исходящий оттуда бред - для меня загадка.
21.09.2013 в 16:22

Будущее покажет, насколько настоящим было наше прошлое
Alaric, пиратство помогает бороться с "ширпотребом", автор совершенно промахнулся. Ой ли? Если есть возможность выбора, смотреть ДОм-2 по ТВ или Игру Престолов по сети, всегда ли выбор будет сделан в пользу первого? А если первое - бесплатно, а за второе надо отдать существенные деньги?
Это как в те времена, когда пиво и фруктовая вода стояли рядом на полке в каждом ларьке и первое стоило дороже второго. Ведь опомнились же.
21.09.2013 в 16:39

Alaric, пиратство помогает бороться с "ширпотребом", автор совершенно промахнулся. Ой ли? Если есть возможность выбора, смотреть ДОм-2 по ТВ или Игру Престолов по сети, всегда ли выбор будет сделан в пользу первого?
Сравнение некорректное. Потому что совершенно разные целевые аудитории. Собственно, потому прогноз автора и не работает - у "ширпотреба" иная целевая аудитория. И мы сейчас на российском книжном рынке как раз и наблюдаем: издание качественной зарубежной фантастики, у которой и раньше были маленькие тиражи, почти загнулось - потому что возможности снизить тираж и далее нет, а всяческие попаданцы, конечно, в тиражах потеряли, но они были настолько большими, что до сих пор остаются на плаву.

И Сеть размножает "ширпотреб" ничуть не хуже. Ту же чушь с Самиздата, над которой регулярно смеется Аглая, кто-то ведь читает. (Впрочем, это, конечно, уже не вопрос пиратства, но собственно, поэтому я и не считаю, что пираты виноваты в нынешней ситуации).

Кстати, в тот период, когда была написана статья, я тоже считал, что пираты авторам скорее помогают. Возможно, тогда так и было (если не считать игр, тогда как раз играм было довольно плохо). Только вот ситуация изменилась. Я поверю, что в наше время пираты помогают авторам, когда мне предъявят российского автора, у которого за последние пять лет существенно выросли заработки при той же "трудоспособности".
21.09.2013 в 16:44

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Alaric, я на год не смотрела, но, собственно, подумала, что там рассматривается ситуация на западе, а у нас вообще образовался не то что нецивилизованный рынок в этой сфере, а вообще уродство какое-то. :) То есть, у них там возможно пираты и выкашивают ширпотреб, а прочим не интересуются, а у нас наоборот - всякий артхаус, неформат и т.д. - да часто даже классику! - только у пиратов и можно раздобыть, а в легальном доступе засилье ширпотреба низкого качества. :witch:
21.09.2013 в 16:57

Будущее покажет, насколько настоящим было наше прошлое
Alaric, Потому что совершенно разные целевые аудитории. Да нет, по определениям маркетинга целевая аудитория появляется именно тогда, когда у составляющих элементов этой аудитории есть возможность выбора. А как только весь выбор сводится к переключению каналов ТВ с известным содержанием...
Это в больших городах выбор остается, а в глубинке - или Интернет или смотри Дом-2. Вот и весь выбор.
А теперь мы фактически закрываем доступ: к классической музыке, бесплатным книгам, хорошему кино, которое не идет, заметьте, в кинотеатрах. НИкакого выбора не остается и понятие целевой аудитории теряет всякий смысл. Разве что можно заняться конспироложеством и поразмышлять о целях тех, кто это делает.

Я поверю, что в наше время пираты помогают авторам, когда мне предъявят российского автора, у которого за последние пять лет существенно выросли заработки при той же "трудоспособности". Так модель-то многофакторная. Вы действительно считаете, что во всем виноваты именно пираты? Других факторов не наблюдаете?
И второй вопрос: а как в Вашу картину мира уложить таких авторов, как Сыромятникова, Попова, Онойко и других, чьи книги (бумажные) стали продаваться именно после того, как их электронные копии были размещены в свободной сети? И рост дохода, сами понимаете. Целых три фамилии я Вам назвала. :)
21.09.2013 в 16:58

Аглая,
По-моему, тут играет большое значение просто размеры рынка. На Западе он просто гораздо больше - за счёт большего количества народу и большей платежеспособности этого народа, - и поэтому аудитория "артхауса с неформатом" хоть и мала по сравнению со всем рынком, но в абсолютных величинах достаточно велика, и поэтому имеет смысл на неё работать. У нас же доля этой аудитории от всего рынка может быть и такая же, но в абсолютных числах получается уже нерентабельно. Возможно, ситуацию можно было бы изменить, если издательства как-то работали над продвижением того самого неформата, но им это не надо.

Ну и всё же на Западе с самого начала начали активно работать и над обработкой рынка электронной литературы. Т.е. на Западе, конечно, книжное пиратство тоже есть, но всё-таки, чтобы скачивать с каких-нибудь IRC'ов, нужны знания большие, чем, чтобы скачивать с flibustы. Кстати, на флибусте англоязычные книги тоже есть, но их без регистрации не видно и поисковики их не находят. Я подозреваю, что это именно потому, что если об этом узнают западные правообладатели, они эту флибусту пришибут очень быстро.
21.09.2013 в 17:24

Белейшая Мышь,
Это в больших городах выбор остается, а в глубинке - или Интернет или смотри Дом-2. Вот и весь выбор.
И что? Я не против Интернета :) Но мне крайне сомнительно, что появление в глубинке Интернета как-то сильно повлияло на аудиторию Дома-2. И уж тем более, что оно повлияло в пользу "артхауса с неформатом".

А теперь мы фактически закрываем доступ: к классической музыке, бесплатным книгам, хорошему кино, которое не идет, заметьте, в кинотеатрах. НИкакого выбора не остается и понятие целевой аудитории теряет всякий смысл. Разве что можно заняться конспироложеством и поразмышлять о целях тех, кто это делает.
Простите, кто закрывает? Я ни разу не видел, чтобы хоть кто-то пытался закрыть доступ хоть к чему-нибудь кроме самых свежих коммерческих новинок (которые вообще-то многие тоже именуют "ширпотребом" :)) Я практически уверен, что если бы на флибусте не было бы ни одной книги, изданной за последний год, она бы в принципе никаких правообладателей не волновала. Если бы там не было книг, изданных за последние десять лет, - уж точно.

Бесплатная классика (и не только) прекрасно существует на либ.ру. Последняя попытка устроить хоть какую-то атаку на либ.ру, по-моему, датируется годом даже более ранним, чем та статья.

Тот же рутрекер, насколько я знаю, уже давно по свистку от правообладателей убирает определённые материалы, но там остаётся столько, что, как мне кажется, явно заметно, что многое правообладателей уже давно не колышет.

Как мне кажется, если кто-то действительно озабочен доступом к хорошим книгам для жителей глубинки, ему нужно строить новую "флибусту" просто по принципу, что если правообладателю что-то не нравится - то проще убрать. Убирать придётся мизер (по сравнению от числа хороших книг, которые уже существуют на Земле), и никаких претензий не будет. Но нынешние идеологи флибусты и их сторонники выбирают "войну" - и эту войну они проиграют. Жители глубинки от этого ничего не выиграют.

Так модель-то многофакторная. Вы действительно считаете, что во всем виноваты именно пираты? Других факторов не наблюдаете?
Конечно, нет, и я об этом даже написал.

И второй вопрос: а как в Вашу картину мира уложить таких авторов, как Сыромятникова, Попова, Онойко и других, чьи книги (бумажные) стали продаваться именно после того, как их электронные копии были размещены в свободной сети?
К сожалению, я с этими фамилиями не знаком (одну, кажется, где-то видел, но и только). Поэтому ответьте: какие у них тиражи за последние пять лет? Могут ли они сравниться, скажем, со стартовыми двадцатитысячными тиражами Панкеевой, которая тоже стала продаваться именно после того, как её книги появились в Сети, но почти на десять лет раньше?
Нет, я верю, что новичок может всё равно заслужить свои пять-десять тысяч тиража. И то, что у него книга уже выложена в Сеть, ему, возможно, даже поможет. Но скажите, как вы думаете, гонорар в нынешних условиях за такой тираж сильно будет способствовать тому, что автор будет активнее писать следующую книгу?
21.09.2013 в 17:56

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Поэтому ответьте: какие у них тиражи за последние пять лет?

Alaric, за себя могу сказать: да, тираж всего две тысячи, и не за пять лет, а за неполный один год, потому что только в этом году издали :) Тут вопрос несколько в другом: если бы не пираты (в частности, Флибуста) - меня не издали бы вообще. Никаким тиражом. Это они меня "раскрутили", это там меня нашел человек, который потом порекомендовал редактору, это там меня читали люди, которые потом писали отзывы в блогах и рекомендовали друг другу... Благодаря этому и издали. Что с Сыромятниковой и Онойко - не знаю, а со мной вот так.

А, ну, я Попова, собственно :)
21.09.2013 в 18:13

congregatio,
Тут вопрос несколько в другом: если бы не пираты (в частности, Флибуста) - меня не издали бы вообще.
Гм. Ну, мне всегда сложно было спорить с авторами, но я не могу не заметить, что вы - не единственный автор, который начинал с сетевой публикации, и некоторые другие умудрялись раскручиваться и без флибусты :) В конце концов, на ней свет клином не сошёлся :)

Кроме того, на самом-то деле я не спорю, что флибуста полезна. А если автор сам согласен с тем, что его книги туда выкладывают, так тут вообще никаких претензий быть не может. Проблема в том, что ряд авторов не хотят, чтобы их там выкладывали в первый день после выхода тиража, а некоторые обитатели флибусты настаивают, что это их святое право. После чего, иногда начинается передёргивание, что покушение на флибусту - это покушение на права обитателей глубинки на что-то, отличное от Дома-2 (это я утрирую). Соответственно, я во всей этой истории совершенно не понимаю, на кой чёрт все эти годы нужно было разгонять этот конфликт, при том, что, например, та же Громыко как-то писала, что раньше она через пару месяцев после выхода книги могла и сама отдать свой текст пиратам по их просьбе. Но боюсь, что если всё и дальше будет идти такими темпами, то флибусту таки прибьют и никто не будет разбирать, что помимо горстки книг, которые правообладателям интересны, там ещё и уйма всего, на что правообладателям пофиг.
21.09.2013 в 18:21

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
не могу не заметить, что вы - не единственный автор, который начинал с сетевой публикации, и некоторые другие умудрялись раскручиваться и без флибусты

Alaric, ну, у меня вот так получилось :)

Но боюсь, что если всё и дальше будет идти такими темпами, то флибусту таки прибьют

Образовываются новые библиотеки... Но с тем, что ситуация вошла в пике - согласна. Что-то будет. Что - ... Посмотрим.
21.09.2013 в 18:46

Будущее покажет, насколько настоящим было наше прошлое
Дьявол, написала здоровущий комментарий - и сама его стерла... :yorik:

Alaric Можно, я теперь кратенько?
Да, я согласна, что Флибуста ведет себя странно. Я тоже не понимаю, в чем проблема убрать из сети книжки по выделенным признакам.
Да, я согласна, что идеальным варинатом было бы "обрубить" издания "моложе" определенного года по согласованию с авторами и прочими правообладателями. Только в законе такого не прописано.
Впоминаем дивную историю с исполнением ветеранами военных песен.
Увы, пока мы наблюдаем, что с рутора, например, по решению суда убраны отнюдь не новинки текущего года. Убраны, заметим. А рутор лежит.
Я вообще против того, чтобы авторы писали за гонорар. :) Донцовых нам достаточно, Толкинов бы побольше. :)
Г-же Попова уже ответила. Скажу про Сыромятникову - первоначальный тираж, кажется 3тыс. И будет допечатка.
Еще что-то хотела сказать... забыла. И да, давайте не забывать - модель многофакторная. Абсолютное падение тиражей - общая картина. Только у кого-то они в относительном выражении растут, а у кого-то - наоборот. Во всем ли виноваты пираты? И в росте и в падении? :)
Нельзя одновременно говорить по телефону, готовить ужин и разговаривать в сети, увы.
21.09.2013 в 19:43

Привидение кошки, живущее в библиотеке
(пока народ умно рассуждает о пиратах и экономике, Аглая по тихому таскает к себе музыку с рутрекера) :mouse:
Э... не является ли сегодняшняя ситуация в чем-то аналогичной - ну как в школе упоминали на уроках истории - случаю с луддитами и технологическим прорывом в фабричном производстве? Появились новые машины, позволяющие сильно оптимизировать процесс, в результате владельцы стали переходить на новую модель производства, те, кто потерял из-за этого рабочие места, то есть пострадал экономически, стали бурно протестовать, требуя вернуться к старому, при этом ломая оборудование.
Так и сейчас развились новые технологии, которые влияют на сложившуюся модель... экономических и товарно-производственных отношений (блуждает в тумане), те, кто от этого теряет, бурно протестуют... разница в том, что луддитам быстро надавали по черепушке под знаком прогресса, а тут страдают на верхушке и аргумент о прогрессе даже не рассматривается. :sheep:
21.09.2013 в 21:12

Белейшая Мышь, Только в законе такого не прописано.
Я, безусловно, за изменение законодательства, но проблема в том, что для этого необходимо, чтобы было значимое количество людей, занимающих позицию отличную от ярко-радикальных. Увы, радикальные точки зрения встречаются гораздо чаще. Ну или заметны гораздо лучше.

Я вообще против того, чтобы авторы писали за гонорар.
А я - за. Проблема в том, что у меня есть нравящиеся мне авторы, которые пишут бесплатно, и заметно, что они пишут ужасно медленно. Если все нравящиеся мне авторы будут писать с такой скоростью - это будет кошмар и ужас.
Кроме того, с тех пор как я влез в один некоммерческий переводческий проект, я на собственной шкуре осознал, что как-то после 8-часового рабочего дня дополнительная творческая работа продвигается что-то не очень быстро :) После такого начинаешь понимать, что писать в свободное от работы время - это не так легко :)

Еще что-то хотела сказать... забыла. И да, давайте не забывать - модель многофакторная. Абсолютное падение тиражей - общая картина.
Вопрос начался с того, что я заявил, что автор обсуждаемой статьи промахнулся с заявлением, что пираты помогают бороться с ширпотребом. Абсолютное падение тиражей в первую очередь убивает меньшие тиражи. Да, я согласен, что в падении тиражей виноваты не только пираты, но и они тоже.

Аглая,
Так и сейчас развились новые технологии, которые влияют на сложившуюся модель... экономических и товарно-производственных отношений (блуждает в тумане), те, кто от этого теряет, бурно протестуют... разница в том, что луддитам быстро надавали по черепушке под знаком прогресса, а тут страдают на верхушке и аргумент о прогрессе даже не рассматривается.
Конечно, что-то общее есть. Но есть и отличие. Луддитам так "быстро надавали по черепушке" потому что без них как раз можно было обойтись. А труд тех, кто протестует сейчас, так или иначе востребован.
Некоторые вот считают, что идеал - это когда авторы творят бесплатно. Проблема в том, что мне совсем не очевидно, что в подобном мире будет появляться адекватное количество хороших книг (я уж молчу про фильмы, где для съёмок нужны изрядные затраты). Фактически, в нынешней ситуации за якобы бесплатную пиратскую продукцию просто платят другие люди. Условно говоря, за те же американские сериалы просто платят американские зрители, как я понимаю. За новые книги платят те, кто их до сих пор покупает (в том или ином виде). Вопрос в том, если число людей, которые и дальше будут отказываться платить, будет расти, что мы получим в итоге?
Т.е. да, скорее всего, те, кто заинтересован в деньгах, будут искать другие способы. Но фактически все эти способы будут означать то или иное распределение - кто именно будет платить за книгу/фильм и так далее.
Например, Перумов на днях объявил об эксперименте. Он объявил, что если за месяц читатели наберут 100 тысяч рублей, он всем перечислившим деньги вышлет новую повесть. Понятно, что Перумову деньги наберут. Понятно, что среди приславших найдётся человек, который выложит эту повесть в открытый доступ. Т.е. фактически за свободное чтение всем обитателям флибусты заплатят те, кто перечислил деньги. В принципе, я подозреваю, перечислившим на это будет пофиг (хотя, наверное, не всем, но кого будет волновать их мнение?). Вот, собственно, один из примеров "моделей будущего" - отдельные энтузиасты платят деньги, остальные получают нахаляву. Внимание, вопрос: на многих ли авторов хватит энтузиастов?
21.09.2013 в 21:23

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Alaric, Луддитам так "быстро надавали по черепушке" потому что без них как раз можно было обойтись. А труд тех, кто протестует сейчас, так или иначе востребован.
так протестуют сейчас не "трудящиеся", а магнаты, лишающиеся прибылей. :laugh: И как бы довольно много народу считает, что без магнатов вполне можно обойтись, и они только препятствуют разрешению давно назревшего конфликта... тем, что силой удерживают уже не работающие в новой обстановке механизмы.:tease4:
21.09.2013 в 21:25

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Кстати, Эко вот написал, что он работал над каждым романом по 7-8 лет - за исключением "Имя розы", на который потратил только два года, так и то, потому что всю жизнь проработал именно в этой области и у него уже был собран материал. :tease3:
Ну так лучше подождать, чтобы получить хорошую книгу, чем давить на автора и каждый год ожидать новинок. ;-)
21.09.2013 в 21:37

Аглая, так протестуют сейчас не "трудящиеся", а магнаты, лишающиеся прибылей. И как бы довольно много народу считает, что без магнатов вполне можно обойтись, и они только препятствуют разрешению давно назревшего конфликта... тем, что силой удерживают уже не работающие в новой обстановке механизмы.
Судя по тому, что я наблюдаю, протестуют не только "магнаты", но и простые труженики, в смысле, писатели.
Заявления каких-то музыкантов, что, мол, мы не будем больше записывать новые альбомы (ибо потенциальная выручка не окупает затраты на студию), а будем только играть на концертах, я тоже встречал.
Компания, выпустившая крайне популярные компьютерные игры Fallout и Planescape: Torment, в итоге обанкротилась.
Так что далеко не одни магнаты страдают.

Ну так лучше подождать, чтобы получить хорошую книгу, чем давить на автора и каждый год ожидать новинок.
Гм. Ну вот прикинь свою скорость чтения. Представь, что каждый автор пишет книгу по 7-8 лет. Сколько нужно авторов, чтобы обеспечить тебя хорошими книгами? :) И есть ли столько в мире хороших авторов?
21.09.2013 в 21:52

Будущее покажет, насколько настоящим было наше прошлое
Alaric, проблема в том, что для этого необходимо, чтобы было значимое количество людей, занимающих позицию отличную от ярко-радикальных. Увы, радикальные точки зрения встречаются гораздо чаще. Ну или заметны гораздо лучше.
К сожалению, Вы снова правы. Но одно дело, когда громко выражают свою точку зрения, скажем, пользователи сети, и совсем другое - когда в Думе лоббируются и принимаются заведомо... ну, скажем мягко, непродуманные законы явно под давлением личностей, которым явно не хватает на очередной домик в Швейцарии. А воду на их мельницу льют, кстати, такие как тот же Перумов, сильно расстроенный падением собственных тиражей.
А кто страдает в итоге этой войны? Правильно, молодые начинающие авторы, у которых, как уже, думаю, достаточно доказано и показано на практике, нет шансов пробиться к читателю иначе как через свободный доступ в Интернете. Я понимаю, что тому же Перумову хочется, чтобы покупали его книги. А покупают Попову и Сыромятникову. В том же, заметим, читательском сегменте (фентези). Незадача. Отличное решение - запретим гадскую флибусту, чтобы о Поповой и проч. никто ничего не узнал. Вдруг Перумова пойдут покупать?
Я небольшой поклонник фентези и т.п., у меня есть пятерка авторов, которых я читала или продолжаю читать, но страниц по пятьдесят из новинок пролистываю. Так, кстати, пролистав, "подсела" на Сыромятникову и Онойко. В магазине я бы вряд ли эти книги вообще на полке заметила и в руки взяла. Я к полкам с фентези вообще подходить боюсь, там картинки страшные... :D
Если "убить" свободные выкладки - читать вообще перестанут, понимаете? Ну будут старые поклонники покупать Перумова или Панова с Лукьяненко - и еще с два десятка авторов - и все. У остальных шансов нет.
Патриархи отечественной фентези "вылезали" на совершенно пустой рынок, когда их аудиторией было поколение, которое еще помнило времена сдачи макулатуры, пустые книжные полки, чтение было привычкой, книг не хватало. Им повезло, понимаете, вовремя выйти на рынок. Времена изменились, поколение сменилось, появились другие приоритеты - и плюс к тому не пишет фентези-рОманы у нас сегодня только ленивый или, наоборот, тот, кому есть чем по жизни заняться. И выбрать из этой кучи шлака достойные произведения - задача похлеще той, у коневода Авгия.
Я понимаю, что Перумову обидно. Но я-то хочу читать Сыромятникову и Панова. :)

О, кстати, о Панове. Цикл "Тайный город"
Первый роман цикла - "Войны начинают неудачники" 2001 год 9000 экз.
Шестнадцатый роман цикла - "В круге времен" 2013 год - 60000 экз.
У кого там, говорите, тиражи падают?! :lol:

Кроме того, с тех пор как я влез в один некоммерческий переводческий проект, я на собственной шкуре осознал, что как-то после 8-часового рабочего дня дополнительная творческая работа продвигается что-то не очень быстро О! Тема качества переводов - тема отдельная. Именно по причине чудовищногок ачества перевода Буджолд я никогда не куплю ее книги на русском. А, заметим, там переводчикам деньги заплатили. За гонорар, заметим, работали. :tease2:


Вы снова правы, в том, что мы с Вами с нашей принципиальной позицией всегда покупать книжные новинки выглядим идиотами с точки зрения халявщиков. Это как с уплатой налогов - честный налогоплательщик расплачивается за любителей той самой халявы. Я подчеркну, что к новинкам отношение, по моему мнению, должно быть предельно жестким ибо кража новинки через сеть - та же кража, что и в магазине без оплаты книжку вынести. Но пока я не смогу убедиться, что законодатель с водой не выплескивает и ребенка - я буду выступать против данного закона.
21.09.2013 в 22:17

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Alaric, ага, ну и кто сейчас упрекает авторов? :laugh:
Ну вот прикинь свою скорость чтения. Представь, что каждый автор пишет книгу по 7-8 лет. Сколько нужно авторов, чтобы обеспечить тебя хорошими книгами? И есть ли столько в мире хороших авторов?
Буду краток (с).:gigi: Пока хорошие авторы не спеша пишут свои книги (а их все-таки не один и не два ;-) )
-. я могу читать менее хороших авторов, или вовсе плохих авторов, с последующим погрызанием (что, в общем, всех ужасно раздражает) :lol:
- я могу перечитывать старые книги, перечитывать я люблю, но часто не успеваю
- я могу от нечего делать сама что-нибудь сочинять, раз никто мне ничего не пишет! :lol:
Так что пусть авторы пишут спокойно, сколько им надо времени! :lol:
21.09.2013 в 22:59

Я понимаю, что тому же Перумову хочется, чтобы покупали его книги. А покупают Попову и Сыромятникову.
У меня как раз на столе две свежекупленные книги Перумова лежат. Одна - тираж 45100, другая - 28100 (на Озоне у второй тоже написано 45100, так что возможно, это уже допечатка). Да-да, страшный жуткий Перумов так и хочет загнобить молодых авторов, которые своими 2-тысячными тиражами отбивают его читателей.

Если "убить" свободные выкладки - читать вообще перестанут, понимаете?
Покажите мне того подлого типа, который хочет убить свободные выкладки. Я вот ни одного такого человека не видел.

Панкеева прекрасно раскрутилась через Самиздат. Коростелёва прекрасно раскрутилась через Самиздат (и потом отбивалась от издателей :)) Я думаю, что люди, которые читают отечесвенную фантастику побольше меня, назовут ещё имена с Самиздата. Это я к тому, что я в принципе не понимаю особой важности Флибусты для молодых авторов. Я вообще считаю, что слишком активная ориентация на какой-то один ресурс - зло. Любой ресурс может внезапно закрыться хоть завтра по самым разным соображениям, и если он бесплатный - никаких претензий предъявить будет нельзя.

Переводческие проекты вообще себе, как правило, отдельные сайты делают.

О, кстати, о Панове. Цикл "Тайный город"
Первый роман цикла - "Войны начинают неудачники" 2001 год 9000 экз.
Шестнадцатый роман цикла - "В круге времен" 2013 год - 60000 экз.
У кого там, говорите, тиражи падают?!

Знаете ли, вы сравнили тираж новичка и тираж мэтра.
"Занимательная механика" (2007 год) - 80 000 экз. Так что у всех падают.

Патриархи отечественной фентези "вылезали" на совершенно пустой рынок, когда их аудиторией было поколение, которое еще помнило времена сдачи макулатуры, пустые книжные полки, чтение было привычкой, книг не хватало.
Патриархам отечественного фэнтези пришлось конкурировать с иностранной фэнтези за несколько десятилетий. Это тоже - не баран чихнул.

Именно по причине чудовищногок ачества перевода Буджолд я никогда не куплю ее книги на русском.
Ну, вообще-то, уже в том издании, где было по 3-4 книги в одном томе (где-то в начале-середине 2000-х вышло), множество переводческих ошибок было исправлено. С учетом замечаний Анны Ходош. Хотя, конечно, не все. И вот в чём проблема... У меня родители очень плохо читают с электронных источников. И я давно хотел бы им купить всю Сагу о Форкосиганах, потому что уверен, что она им понравится. Но вот опаньки - нет уже удобного издания.
И, хотя плохих переводчиков я сам не люблю, не могу не заметить, что если бы издательство тогда ещё в 90-х не купило бы права и не издало бы её хоть как-то, вряд ли бы потом в России нашлись энтузиасты-переводчики, которые бы перевели весь цикл заново. И, кстати, скорость нового перевода старых вещей на соответствующем сайте, мягко говоря, не впечатляла. Они, по-моему, над Барраяром и Комаррой - они у них последними оставались - работали, кажется, пару лет. Претензий, конечно, у меня к ним никаких. Но альтернатива не радует.
Если в 90-х годах были кривые переводы, то сейчас нет почти никаких. Я, собственно, начал относительно активно читать на английском, потому что понял, что шансов увидеть на русском новые книги некоторых понравившихся мне авторов у меня нет почти никаких. Издавать их не будут, а "критической массы" поклонников нет. На суперизвестных авторов вроде Мартина и Буджолд фанаты найдутся, на остальных - вряд ли.
21.09.2013 в 23:27

Короче говоря.
Я считаю, что считающие, что автор должен творить и без гонораров, должны собраться и сделать сайт исключительно для бесплатных произведений - ставших общественным достоянием по времени или по желанию автора. Судя по тем советам, которые подобные люди часто дают мэтрам - сайты они делать умеют. Раскручивать, видимо, тоже. На сайте должны быть все удобные форматы, а также куча способов, с помощью которых любой читатель найдёт "своего" автора. После чего, если теория этих людей верна, они будут обеспечены качественной литературой до конца интернета. Авторы, продолжающие работать на магнатов, видимо, устыдятся и тоже пойдут работать бесплатно. Магнаты разорятся, и туда им и дорога. И замечу - закрытие флибусты в таком случае только поможет, потому что у читателя не будет соблазна лезть за бесплатными книгами авторов, которые до сих пор позволяют себе работать за деньги :)

Короче говоря, всё гораздо проще, чем во многих советах, которые сторонники упомянутой точки зрения дают авторам :))
21.09.2013 в 23:40

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Я считаю, что считающие, что автор должен творить и без гонораров, должны собраться и сделать сайт исключительно для бесплатных произведений - ставших общественным достоянием по времени или по желанию автора.
Alaric, так есть же. Самиздат :)
21.09.2013 в 23:52

congregatio, Alaric, так есть же. Самиздат
Если Самиздат удовлетворяет критериям, то почему сторонники принципа "автор должен творить и без гонораров" так цепляются за флибусту? :)

Но на самом деле он не удовлетворяет. На Самиздат нехорошо тащить чужое, даже если автор не против. Ну и Самиздат проигрывает по части удобных форматов :)
22.09.2013 в 00:08

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Alaric, эх, точно... ((