Вот мне тоже интересно. Смотрела этот сериал фрагментарно, в одной серии _один_ парень ходит, убивает целыми семьями. Вот он залез в дом, вот начался шухер, папа хватает ружье и приказывает дочке.... спрятаться под кровать. Не лезть в окно, не бежать за помощью (девочке лет десять), а залезть в ловушку и _звонить оттуда в полицию_.
Словно вся идея сериала - сопротивляться бесполезно, вся надежда на полицию, которая вас защитит, если успеет. В стране, набитой оружием, упорно не показывают, как средний американский папаша грохнул маньяка из домашнего ружья. Нет, он обязательно героически гибнет, и всех спасают только главгерои. Вот просто складывай лапки и ползи на кладбище!

Это я молчу о том, что сериал создает впечатление Америки как страны, набитой маньяками под завязку, а американских домов с их большими окнами и стеклянными дверями - как готовых ловушек, куда может пройти любой, кому не лень.

Опять-таки, если включить конь-спирологию, то этот сериал - сплошная психобработка и запугивание населения. Все плохо, каждый может оказаться маньяком, вы бессильны, вас ничто не спасет, кроме доблестных ФБРовцев и добровольного с ними сотрудничества, даже не думайте сопротивляться, ждите спасения.
Хотя не совсем, в одной серии похищенный мальчик, просидев пять лет в подвале, сбежал от маньяка. Но это был единственный случай за десяток где-то серий. Тенденция, как говорил чукча...

"Бомж с дробовиком" тоже американцы сняли, не говоря о "Рембо"

Думаю, это от позиции автора фильма зависит - вон, в CSI и "Костях" эксперты одобрительно кивают, когда видят "оборонительные раны" - молодец, мол, жертва, дралась до конца!

Кимури, они там сами где-то заявили, что, по официальной оценке ФБР в стране единовременно действует порядка тридцати серийных убийц. Я тогда ещё присвистнул, хотя у нас тоже их дофига должно быть.

Но дома у американцев и правда страшные в плане безопасности. Забавно, что в некоторых есть "безопасная комната" с мощной дверью, где надо прятаться от врагов. Начали бы уж с нормальной входной двери... Вон, у моей матери в доме такие двери, что паяльной лампой не сразу одолеешь.

Jenious, Доходит до смешного: бывают хорошие старые кирпичные дома с тоненькими фанерками-дверями и запорами хлипкими, как в туалете. Наши знакомые в Чикаго живут в таком доме.

Аглая,
Опять мучаюсь в глупых размышлениях. Ну вот там же показывают, как целая семья сидит дома, муж, жена, дети... Приходят эти два маньяка. Всех запугивают, связывают и забивают до смерти. Но почему никто не сопротивляется?
По-моему, это вполне известный психологический эффект. По этому поводу целые исследования написаны. Среднестатистическому неподготовленному человеку психологически сложно причинить физический вред другому. Да, некоторым удаётся себя преодолеть. Большинству - нет (без подготовки, в смысле). Тут даже заряженное оружие не всегда помогает.

Jenious, Но дома у американцев и правда страшные в плане безопасности. Забавно, что в некоторых есть "безопасная комната" с мощной дверью, где надо прятаться от врагов. Начали бы уж с нормальной входной двери...
Так толку с нормальной входной двери, если стены чуть ли не из фанеры? Её снесут вместе с косяком
Просто они строят как дешевле. У нас так дёшево не построить - климат не позволит, а у них - строят.

Jenious, "Бомж с дробовиком" тоже американцы сняли, не говоря о "Рембо"
про бомжа не знаю, а Рембо - когда еще снимали!
Занятно, вот даже если взять дурацкий Benidorm (британский сериал), комедийный ситком, так и то - вот на семейство Харви наезжает какая-то местная шантрапа, мамаша сразу без раздумий - хрясь лбом по морде нападающему, чисто на автомате. Ну, голова у нее потом болела, так у нападавшего зато нос сломан...
Кстати, где-то тут же, то ли в дайриках, то ли в ЖЖ - кто-то писал, что в американской системе образования прямо с детского садика и начальной школы стараются выработать в детях бесконфликтность, мягкость, готовность сотрудничать...

Аглая, Кстати, где-то тут же, то ли в дайриках, то ли в ЖЖ - кто-то писал, что в американской системе образования прямо с детского садика и начальной школы стараются выработать в детях бесконфликтность, мягкость, готовность сотрудничать...

То-то у них самые распространенные сюжеты детских-подростковых фильмов - про школьную травлю. Походу те, кто оказался иммунен к выработке "бесконфликтности и готовности сотрудничать" оказываются после нее в двойном выигрыше: жертва уже заранее обработана на бесконфликтность и мягкость, уебать мучителя подвернувшимся стулом ей морально не под силу...

Alaric, так вот именно! неподготовленному. Почему бы не готовить с самого детства, хотя бы психологически? А то как бы выходит, что люди вообще даже не допускают мысли, что можно сопротивляться.

Аглая, Alaric, так вот именно! неподготовленному. Почему бы не готовить с самого детства, хотя бы психологически? А то как бы выходит, что люди вообще даже не допускают мысли, что можно сопротивляться.
Так словами тут не поможешь. Чтобы к этому подготовиться, нужно ходить на какие-нибудь единоборства или ещё что-нибудь в этом духе. Короче говоря, на уровне всего организма свыкнуться с ощущениями, что причинить боль противнику - это нормально.
Нельзя снять психологические барьеры простыми словами. Поставить, кстати, тоже нельзя.

Собственно вот это объяснение - что не надо раздражать или сердить преступника - в некотором отношении логично. Потому что если человек психологически не готов драться, то ему лучше и не пытаться. А если человек готов, то его эти объяснения из детства всё равно не остановят.

Alaric, почему обязательно ходить на единоборства? Если, скажем, тут же готовят ужин, а у них там, само собой, на кухне всякие эти огромные ножи жуткие - чего проще, взять этот нож и использовать?
Короче говоря, на уровне всего организма свыкнуться с ощущениями, что причинить боль противнику - это нормально.
Я и думаю, что это закладывается в детстве - не вступать в конфликт, не причинять боль другому. Потому что так-то у детей эта мысль не появится. нет, с одной стороны оно неплохо, чтобы снизить агрессию... но зачем доходить до такого абсурда, чтобы люди не могли защищаться, даже для спасения собственной жизни?
Кимури, угу, а также распространенные сюжеты, что самые забитые лузеры оказываются избранными, героями со сверхспособностями, попадают в волшебные миры и получают всякие плюшки. Типа - ничего, что ты лузер, продолжай в том же духе и тебе воздастся?

Alaric, тут есть ещё нюанс - подготовленный человек может себя контролировать, дозировать насилие. А если ты не тренирован, то будешь метаться из крайности в крайность. Я лично ужасно боюсь конфликтных ситуаций любого рода и изо всех сил их избегаю отчасти потому, что ещё в подростковом и раннем юном возрасте убедился, что совершенно не могу вовремя остановиться. Тогда пронесло, но я не хочу в тюрьму Одно дело - слегка наподдать сверстнику на перемене, совсем другое - колотить его по башке кирпичом

Если, скажем, тут же готовят ужин, а у них там, само собой, на кухне всякие эти огромные ножи жуткие - чего проще, взять этот нож и использовать?
А вот, опаньки. Психологический барьер. У многих людей просто не хватит готовности ударить. Особенно, у современных, которым даже животных самим на еду забивать не приходилось.
Собственно, хождение на единоборства я упомянул не потому, что это учит как давать сдачи. А потому что оно позволяет тебе просто привыкнуть к мысли, что можно так просто взять и ударить другого. Это реально не так просто, я по собственному опыту сужу.
Я и думаю, что это закладывается в детстве - не вступать в конфликт, не причинять боль другому.
Это не надо закладывать специально. На уровне инстинктов это заложено почти во всех млекопитающих. Человек, конечно, пошёл дальше всех в преодолении инстинктов, но даже он не смог преодолеть их полностью.

Кимури, угу, а также распространенные сюжеты, что самые забитые лузеры оказываются избранными, героями со сверхспособностями, попадают в волшебные миры и получают всякие плюшки. Типа - ничего, что ты лузер, продолжай в том же духе и тебе воздастся?
Нет, тут всё проще - просто такие книжки лучше раскупаются, потому что каждый себя ставит на место героя и ему нравится Это просто к вопросу о популярности эскапизма

Jenious, да, согласен. Понятно, что "среднестатистический" не значит "любой".

очень познавательно мне было после детективных сериалов посмотреть передачу 911, в которой крутят и объясняют реальные записи, сделанные в службу 911. я смотрела 3 серии.
в двух дело обстояло аналогично.
женщина звонит в полицию. объясняет, что в ее дом/квартиру ломится мужчина, который неадекватен, незнакомый. слова на него не действуют. он ломает дверь. она одна с ребенком/ей 50 лет и далеко не кмс по боксу. и дальше самое интересное: в руке у нее пистолет.
реакция оператора 911: мэм. положите пистолет. мэм. полиия уже едет. мэм. вы должны положить оружие. мэм. это опасно мэм. полиция уже в пути. мэм. вы должны положить оружие, чтобы тададада они не приняли вас за агрессора.
то есть, сидит женщина с ребенком или пожилая женщина в страхе за свою жизнь внутри дома, сжимая дрожащими руками единственное оружие, но ей надо его бросить, потому что полиция, получив сигнал "женщина одна дома и на нее нападает мужчина" может их перепутать! или сама женщина может перепутать полицию с нападающим и начать в них палить, ага. (учитывая как там полиция сто раз должна предупредить и поорать "это полиция!")
в первом случае женщина бросила пистолет, ее нападавший вытащил из шкафа где она пряталась с ребенком и начал душить на глазах у сына. но полиция успела, да. минуты две всего душил.
во втором такая тетка боевая была, клялась, что будет стрелять. и не бросила ружье, но начала стрелять, когда он уже разбил окно и начал прорубаться сквозь дверь с топором, что ли. по-моему, прострелила ему что-то. руку или ногу. и полиция успела вовремя тоже.
я дальше не выдержала смотреть

чтобы тададада они не приняли вас за агрессора.

Правильно говорят - там общее правило: полиция сначала стреляет, а потом спрашивает

из последних:
Никогда не бегай в присутствии полиции. Это как с собаками. Идешь - все нормально. Побежал - спровоцировал агрессию.

Police in North Carolina shot and killed a man running toward them Saturday morning -- but he may have just been looking for help after a car wreck.
Officers responded to a "breaking and entering" 911 call at a home in Charlotte.
The homeowner told dispatchers that a man had been knocking on her door repeatedly.
Police say that when they got to the scene, a man matching the caller's description ran toward them.
One of the officers fired his stun gun, but it was "unsuccessful." Another officer then opened fire, police said.
Jonathan Ferrell died at the scene. He was shot several times.
He was unarmed.
Police now believe Ferrell was seeking assistance after crashing his car.

Короче, в Америке в присутствии полиции надо вести себя ПРЕДЕЛЬНО осторожно. Если полицейские видят, что к ним кто-то бежит, они сперва стреляют, потом задают вопросы. И в этом они, кстати, правы - огромное количество неадекватов в Америке владеет оружием. Это не говоря о мало-мальски опасных преступниках.

kilativ.livejournal.com/1456439.html

EarthlyWays, но это же ужасно...
BabyDi, про полицию это уже другой момент. (и при этом все не устают поливать грязью милицию... )
Alaric, не знаю... мне кажется, я бы ударила... если бы мне кто-то угрожал или нападал... хотя я не мастер спорта...

В США был довольно известный случай как один товарищ годами названивал в разные места и представившись полицейским заставлял людей делать всякие непотребства. И те делали - по телефонной указке, потому что так воспитаны.

pikabu.ru/story/boleznennoe_zhelanie_upravlyat_...

"Полисмен приказал до его приезда немедленно арестовать и обыскать подозреваемую в офисе ресторана. Менеджер вызвала девушку в свой кабинет и без обиняков высказала, в чем ее подозревают. “Я не верила своим ушам”, — заявила потом под судебной присягой Луиза. — “В своей жизни я украла один раз, карандаш во втором классе, но сразу же призналась учительнице. Я слишком честная для преступлений”. Саммерс тоже знала Луизу только с лучшей стороны, но тут такая жалоба и от кого, полицейского! Скотт не отходил от телефона и продолжал начальственным тоном давать менеджеру распоряжения. Для начала — заставить подозреваемую полностью раздеться.

“Мне было жалко смотреть на бедную голую девочку”, — говорит вторая помощница менеджера Ким Докери, которую Саммерс вызвала “на подмогу”. — “В ней около 90 фунтов, воробышек, и вся в слезах. Но с полицией тоже никому не хочется конфликтовать, и мы продолжали выполнять приказы офицера Скотта”."

saddok, ну что тут еще скажешь.

saddok, так у нас же недавно поймали мужика, который по телефону звонил судьям и велел принимать нужные решения, представляясь их начальником

BabyDi, ну они в состоянии мужчину от женщины отличить? и что женщина внутри дома, на телефоне (операторы не советуют класть трубку до приезда полиции), а мужчина снаружи?
если не способны мужчину от женщины, нападающего от жертвы отличить, то как они вообще функционируют

я понимаю, что очень важно, чтобы полиция не попала под перекрестный огонь или под выстрелы самой жертвы, но неужели им так наплевать на то, что ее могут прикончить за те 5 минут? тем более, как я уже сказала, у них есть порядок входа, они должны назваться, показывают значки, велят всем положить оружие и лечь на пол... оператор, опять-таки, может предупредить жертву, что вот приехала именно подмога, даже имена полицейских назвать. в чем проблема в оружии у жертвы я не поняла. на что вообще рассчитаны правила про самооборону, что жертва будет веником отпихиваться?

Аглая, я была в полном шоке. в фильмах иногда встречались звонки в 911, но там обычно беззащитная жертва и оператор спрашивает "вы можете уйти-убежать? вы можете спрятаться и закрыться?" и т.д. а тут такое... о.0
а дома эти... с картонными дверями...
там очень интересный взгляд на мир, типа что если преступник захочет, его замки не остановят, и что возможность нападения это не твоя проблема. это общество создало преступника и не защитило тебя от него... и там еще много что намешано, сложно даже так сходу разложить по полкам. но они иначе мыслят, факт.

EarthlyWays, чудно...
Конечно, а потом появляется какой-нибудь очередной стрелок, который не спеша ходит и расстреливает 90 человек, и все с визгом разбегаются, никому не приходит в голову, что если вся эта толпа на него набросится со всех сторон, то они его легко сомнут... все лучше, чем быть пострелянными по одиночке.

Аглая, пикантности добавляет ещё и то, что безумные стрелки достаточно сообразительны и идут палить в "безоружные" зоны, да такие, где вероятность встретить решительный отпор невелика. Они же не нападают на сходняки наркоторговцев в Бронксе, вот ведь...

Jenious, ну так еще бы. Но вот Брейвик палил в молодежном лагере, там находились вполне здоровые детки. Не говоря уж о всяких воспитателях. И все побежали...
Сразу вспоминается для сравнения беспорядки в кировградской колонии, как там писали, когда подростки полезли массой на вышки, то побежала охрана.

В США был довольно известный случай как один товарищ годами названивал в разные места и представившись полицейским заставлял людей делать всякие непотребства. И те делали - по телефонной указке, потому что так воспитаны.

ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма
А он был поставлен уже более полувека назад, когда воспитание всё-таки отличалось.

Аглая, я считаю, что если это не толпа отставных десантников, то толпа мирных людей в любом случае бросится в стороны, хоть в америках, хоть где. это инстинкт, антилопы тоже от льва деру дают, а не напрыгивают всем стадом и топчут.
сработает только другой инстинкт, если кто-то побежит на стреляющего, призывая других сделать то же самое, за ним могут устремиться люди. но должен найтись этот кто-то.
этот инстинкт можно наблюдать на светофоре, никто не идет на красный, если вдруг не найдется человек, который наплюет на предупреждающий сигнал, тогда все начинают переходить

(Бурчит) "Только на Барраяре при виде человека, угрожающего оружием, все бегут к нему, а не от него..." (с) примерно.

Аглая, да-да они тренировались, вырабатывая другие инстинкты.
хотя, наверное, любая тренировка и обучение - это попытка убить какой-нибудь инстинкт

EarthlyWays, у них остро стоял вопрос выживания.
Почему обязательно - убить инстинкты, а не - развить и приспособить нужные и полезные?

Аглая, мне кажется, преодоления больше такая теория