ну правильно говорит, в общем.
Настоящий кризис же в отрасли.
Один в один такой же, какой разращился в кинопрокате в конце 80-ых и начале 90-ых с появлением бытовых видеопроигрывателей.
Пока издатели не найдут новой модели бизнеса - книги будут пиратить, скачивать и никакими карательными методами успеха они не добьются.

lexiff, а почему в США такого кризиса нет? Из-за того, что они нашли новую модель или из-за того, что они всё-таки применяют карательные меры? (Лично я считаю, что дело и в том, и в другом - как известно, пистолетом и добрым словом можно добиться большего, чем только... ).

Alaric, А с чего вы взяли, что в США нет такого кризиса?
Плюс рынок электронных книг в США как-то поразвитей будет.

Alaric, так мы откуда знаем, что происходит в США?
Во всяком случае, вон Т.Фишер еще в 90-е писал, в стиле гротеска и фантасмагории, про книжные магазины, где полки забиты книгами по кулинарии, садоводству и похудению.

Провокатор вы).
Ну, хорошо, давайте все книги распространять бесплатно. НО!
Только треть книги. Можно эту треть - читать, не читать, открывать-закрывать, но обрываться книжка будет на самом интересном месте и говорить: а теперь нажми на кнопку, паладин, и с твоего счета спишется два бакса, и оставшиеся две трети текста возникнут перед тобой.
И это будет честно, конструктивно и работать, при условии, что мы отладим систему "читалка=планшет=везде он-лайн=заранее пополненный счет". Но все это не сложно реализовать. Себестоимость примитивной разновидности планшета уже невысока и будет снижаться. Много людей уже сейчас читают с планшетов или он-лайн. Так что...
А если это будет заточенная под конкретный продающий сайт читалка... да-да, как у амазона, то есть смысл в ее продаже по себестоимости и даже ниже.

kitsune, почему провокатор? Этот аргумент - "скачанное не равно прочитанное" - и раньше звучал, просто тут люди разжились более-менее конкретными цифрами.
Кстати, у заядлых книгоманов (не будем указывать пальцами ) такой принцип тоже действует. Потому что все покупается по принципу "чтобы было", "про запас" и "а вдруг завтра лафа кончится"... Сразу-то, понятное дело, нет никакой возможности все прочитать, особенно если еще надо на работу ходить.
Вот сейчас смотрю на свои книжные завалы, там все так и идет волнами. Сначала, еще с 90-х, какие-то безумные авантюрные приключения в духе Габорио и Буссенара, потом любовные романы, потом классические детективы, триллеры, фантастика и т.д. Если сразу не прочитано, то уже даже страшно представить, когда до этого доберешься, особенно, если все направление уже давно не интересно, а новые выглядят куда захватывающе...

Нда-а...
Я при покупке ридера снес всю библиотеку, которую там была по умолчанию - чтобы не занимала память. И закачиваю на ридер то, что собираюсь читать. Как правило, непосредственно сейчас. Три-четыре книги у меня не дочитано, Но вообще нечитанных - процентов двадцать, не больше.

Короче, все наоборот сделал

Правда, у меня в компе есть папка "Ридер", но в ней я тоже ничего не храню про запас - как скачал, так сразу и перегоняю в читалку. Наверное, я просто реже скачиваю.

Rochefort_, у меня на компьютере есть собственноручно сделанная папка "библиотека". Существует со времен подключения к интернету. Задумано было, что я накачаю туда редких и дефицитных книг и буду читать. Сколько-то я действительно накачала... штук двадцать где-то. Прочитала из них одну, поняла, что электронное чтение это вообще не для меня.
Зато сколько у меня зависло непрочитанных бумажных...

lexiff,
Alaric, А с чего вы взяли, что в США нет такого кризиса?
Под "таким" я подразумевал такой как в России Когда все писатели дружно утверждают, что ещё чуть-чуть и всё полетит в тартарары.
Я вот не слышал, чтобы американские мэтры дружно заявляли, что выгоднее уйти в сценаристы или ещё куда-то, чем продолжать писательствовать

Плюс рынок электронных книг в США как-то поразвитей будет.
И как они этого добились? Я так подозреваю, что карательные меры там всё равно занимали не последнее место

Alaric, И как они этого добились? Я так подозреваю, что карательные меры там всё равно занимали не последнее место
Ну пейсатели пейсателям рознь.Пехов вроде бы не гундит, Никитин ка кобычно рыба об лед, головачева не слышал....
сервисом, уровнем сервиса.
И ценниками.

Alaric, а мэтры обычно и не орут. Мэтры пишут. Больше всех как правило голосят Сантиметры, по меткому выражению Пиратов
У наших авторов действительно бзик какой-то: если кто-то скачал книжку, они почему-то свято верят, что, нибудь возможности эту книжку скачать, этот кто-то непримерно бы поперся в магазин чтобы все честно купить. Возможно в США у авторов просто иллюзий на порядок меньше

lexiff, .Пехов вроде бы не гундит, Никитин ка кобычно рыба об лед, головачева не слышал....
Пехов в ЖЖ неоднократно ругал пиратов.
"Пиратство — это беспардонное воровство интеллектуальной собственности, созданной автором произведения. Любой труд должен оплачиваться, что и происходит в действительности, при этом если кто-то крадет созданное другим человеком, его ловят и судят! Почему же пираты считают, что имеют право пользоваться чужим трудом, не оплачивая его?! Чем текст отличается от украденной картины? Он — результат упорного труда автора! Так же, как и картина!" (В. Головачёв, взято здесь: www.piratstvu.net/pisateli-o-piratstve/ )

И ценниками.
Эм-м.. В Америке электронная версия стоит ничуть не меньше, чем книга в мягкой обложке. Так что насчёт ценников я бы так не стал утверждать.

Liixa, Alaric, а мэтры обычно и не орут. Мэтры пишут. Больше всех как правило голосят Сантиметры, по меткому выражению Пиратов
Это не меткое высказывание, а банальное расклеивание ярлыков. На уровне детсада.
Я подозреваю, что на написание ругательств в адрес пиратов требуется несравнимо малое время по сравнению с написанием книги
У наших авторов действительно бзик какой-то: если кто-то скачал книжку, они почему-то свято верят, что, нибудь возможности эту книжку скачать, этот кто-то непримерно бы поперся в магазин чтобы все честно купить.
Это мнение пошло как раз с США, они там ущерб по такому принципу считают, когда дело до суда доходит. Но я подозреваю, что если не расклеивать ярлыки, а задавать вопросы "а действительно ли вы считаете, что..." внезапно выяснится, что число авторов, которые так считают, довольно мало А вот на факт, что сразу же после появления книги в Сети, падают продажи "бумаги", ссылались многие.

Возможно в США у авторов просто иллюзий на порядок меньше
В США нет известных пиратских библиотек, работающих по http.

Alaric,
Это не меткое высказывание, а банальное расклеивание ярлыков. На уровне детсада.
А про уровень детсада это сейчас случайно не ярлык был?

Это мнение пошло как раз с США, они там ущерб по такому принципу считают, когда дело до суда доходит.
Мнение США чуждо российскому обывателю. Многие ли авторы пользуются лицензионным ПО для работы? И ужели у всех стоит лицензионный ворд?

В США нет известных пиратских библиотек, работающих по http.
у нас как ни странно тоже нет. Если мне не изменяет память. Зато есть в Эквадоре, в Германии и в Амстердаме

Многие ли авторы пользуются лицензионным ПО для работы? И ужели у всех стоит лицензионный ворд?
Не знаю, если честно. Но сейчас это как-то совсем несложно. Тем более, что лицензионную Винду многие получают прямо на ноутбуке, а без ворда можно вообще прекрасно обойтись.
Несколько лет назад, когда реально лицензионный софт был крайне дорогой и редкой штукой, и градус дискуссий по поводу пиратства был намного ниже.

у нас как ни странно тоже нет. Если мне не изменяет память. Зато есть в Эквадоре, в Германии и в Амстердаме
Покажите мне англоязычную пиратскую библиотеку, работающую по http. Хоть где. С англоязычным интерфейсом и перечнем англоязычных книг, который виден в открытую.
Смысл в том, что в Америке книжное пиратство загнано под плинтус. Понятно, что если человек очень хочет, то он найдёт, но среднестатистическому индивидууму намного проще купить, чем искать. И это достигнуто одновременным применением двух подходов - облегчением возможности купить и осложнением поиска пиратской продукции.

Alaric, у нас сейчас тоже флибуста не индексируется поисковиками. Либурсек обитает не в России, и против него ничего сделать как бы нельзя. Альдебаран по сути сдох. То есть формально приближаемся к Америке. Я не думаю, что пиратство - корень зла. В эпоху интернета его не победить. Что толку, что флибуста не индексируется? Блоги, аськи. соцсети и вуаля, адрес найден.
Проблема авторов в пересыщенном рынке, где фэнтези пишет каждый второй, попаданство уже стало мемом, а самиздат каждый день пухнет от новых авторов и новых опусов. В таких условиях, мэтрам приходится думать либо над тем, как поднять планку. Либо придумывать и изобретать новые фишки, как продать свою книгу.
Знаете, я тут задалась целью найти детскую энциклопедию с качественными иллюстрациями. Нашла. Оказалось это переведенный автор. Книжка сделана интересно, как раз для мелочи избалованной компьютерами. Но почему-то первыми до такой фишки додумались не отечественные авторы. а между прочим, сообрази они нечто подобное, книжка бы пользовалась популярностью. Именно книжка, потому что детям покупают печатную продукцию. И учат читать не с помощью компьютера. а как раз рынок детской литературы у нас в упадке. То, что наверняка будет покупаться отсутствует. Зато есть тонны фэнтези. Естественно, эти тонны мало кому теперь нужны

Alaric, у нас сейчас тоже флибуста не индексируется поисковиками. Либурсек обитает не в России, и против него ничего сделать как бы нельзя. Альдебаран по сути сдох. То есть формально приближаемся к Америке. Я не думаю, что пиратство - корень зла. В эпоху интернета его не победить. Что толку, что флибуста не индексируется? Блоги, аськи. соцсети и вуаля, адрес найден.
Флибуста когда-то индексировалась и именно с тех пор многие про неё знают. Если флибусту и либрусек убить (хотя бы просто закрыв к ним доступ на уровне провайдеров), то о новом их клоне изначально узнают слишком мало народу.
Опять же, в Яндексе страницы "скачать бесплатно" (правда, уже со ссылкой на торренты) идут уже с третьей страницы. До какой страницы нужно дойти в Гугле, чтобы выскочило что-то подобное на англоязычную книгу (не лежащую в свободном доступе?

Проблема авторов в пересыщенном рынке, где фэнтези пишет каждый второй, попаданство уже стало мемом, а самиздат каждый день пухнет от новых авторов и новых опусов. В таких условиях, мэтрам приходится думать либо над тем, как поднять планку. Либо придумывать и изобретать новые фишки, как продать свою книгу.
В США всё это есть, но они наоборот придумывают, как на этом делать деньги. Амазон даже как-то объявлял, что он фанфиками планирует торговать

Нет, понятно, что у США есть очень серьёзное преимущество - у них рынок гораздо больше. Спрос на англоязычную литературу гораздо больше, чем на русскоязычную, и этот спрос более платежеспособен. Но у нас никто не будет придумывать какие-то новые идеи в условиях, когда непонятно кто за это будет давать деньги.

Я подозреваю, что сначала наши издатели всё-таки постараются загнать книжное пиратство под плинтус (собственно, именно этими попытками и обусловлены последние всплески околопиратских споров). А наши авторы их в этом поддержат. Потому что это гораздо проще, чем изобретать новые идеи. Новые идеи появятся, подозреваю, лишь с появлением новых издателей, т.е. когда кто-то придумает что-то, что не делают нынешние, и поверит, что он на этом сделает денег. А иначе практически никогда не бывает.

Alaric, Флибуста когда-то индексировалась и именно с тех пор многие про неё знают. Если флибусту и либрусек убить (хотя бы просто закрыв к ним доступ на уровне провайдеров), то о новом их клоне изначально узнают слишком мало народу.

Закрывали уже. И флибусту, и либрусек... А клоны вылезали со стремительной быстротой. Толку от запретов - ноль. Все равно пути обхода натоптаны и известны. Издателям остается только взывать к совести читателей, а это метод бесперспективный. Чем сильнее авторы кричат в блогах, тем меньше желания покупать их произведения. Обратный эффект в действии. Я понимаю, что запретить проще и интереснее, только в условиях Интернета это утопия.
Информация попавшая в сеть обречена на доступность. Те же самые США убедились в этом на собственном опыте.

Liixa, Информация попавшая в сеть обречена на доступность.
Скажите, а почему тогда пираты так активно негодуют? Ведь если всё равно ничего с ними сделать нельзя, сиди да радуйся. Ну гонит чего-то Лукьяненко, всё равно никому он не интересен, ничего сделать не может, какая вообще разница чего он гонит?
Почему, когда флибуста устроила у себя "учения" на неделю, народ это так бурно обсуждал?
Почему некоторые сторонники пиратства ругают писателей за то, что их призывы способствуют цензуре? Если "информация попавшая в сеть обречена на доступность", какая вообще может быть цензура?

И, кстати, подскажите всё-таки англоязычную библиотеку с http интерфейсом

Alaric, да я как-то не заметила особого негодования
По моему они по большей частью троллят писателей и стебуться над ними. А писатели попадаются на провокаци. Что касается сторонников пиратства, то... Пиратосрач это всегда весело. А ловцы лулзов любят холивары и срачи.

Библиотеками англоязычными не увлекаюсь и мнится мне, что я вам ничего показать не обещала. Только сказала, что в России таких библиотек тоже нет. Эквадор и Германия - все претензии к этим странам

Liixa, большое спасибо Я теперь каждому негодующему на подлых копирайтеров буду говорить, да ты всё врёшь, ты вовсе не негодуешь, это тебе просто лулзов хочется

Скажите, а учения на флибусте - это тоже был такой способ наловить лулзов? Потому что я, если честно, в тот период больше лулзов словил со сторонников пиратства Причём даже ничего не делая, они сами так весело возмущались

Alaric, скажите, а почему я должна вам отвечать за всю флибусту?))) Сходите туда и поинтересуйтесь. Текстовый редактор и браузер вам в помощь.


И да, мое мнение: любое негодование в Интернете, это либо пиар, либо страдания по холивару. Третьего не дано. Писатели пиарятся, и всячески напоминают о себе, старательно понося пиратство, а то забудут все Лукьяненко и как же Лукьяненко тогда жить?)))
А пираты подтравливают писателей и инициируют холивары, чтобы развлечься в Интернете
Вы не согласны, что любая свара в Интернете организуется исключительно ради развлечения и пиара?)))

Liixa, Вы не согласны, что любая свара в Интернете организуется исключительно ради развлечения и пиара?)))
Я вот думал в предыдущем сообщении развить мысль примерно так: "а ещё лучше каждому негодующему по поводу какой-нибудь инициативы правительства сообщать, что он всё врёт и только делает вид, что негодует, ради получения лулзов". Но посчитал, что это будет, наверное, перебором. Оказывается, нет

Alaric, не утрируйте. Я говорила только о негодовании в Интернете. Если негодование устравается на площадке открытой всем ветрам, это всегда либо пиар, либо холивар. Потому что негодовать можно и тихо, без привлечения аудитории. А если человек целеустремленно лезет на трибуну - он знает что делает

Аглая, Liixa, Alaric, ладно, похоливарили, а теперь серьезно:
1. Согласитесь, что глупо утверждать, что человек, который хочет запретить бесплатный доступ к своему тексту, не имеет на это права. По всем законам, божьим и человеческим, имеет.
2. Антипиратские инициативы опасны абсолютно не тем, что за новые книжки популярных писателей придется платить. Антипиратские законы, как и все "рыночно-демократические" реформы опасны тем, что наши правители великие фокусники. И на переднем плане сцены танцует с очевидно-праведным негодованием интеллигенция, хорошие люди с хорошими намерениями. И мы ломаем копья об очевидное (см. пункт первый). Не очевиден второй план сцены. Следите за руками: как только инициаторы пиратских законов получат достаточный социальный капитал и внедрят реальные рычаги урегулирования вопроса... Вы понимаете, нет? Это потому что вы все еще думаете о писателях. А они отнюдь не цель этого представления. и даже крохобор русского кинематографа Михалков - не цель.
Я тоже считаю, что за развлечения надо либо платить, либо не развлекаться, но... кто Вам сказал, что выработанные правовые нормы будут охранять интересы развлекательной индустрии, а не регламентировать доступ к информации: архивам, мемуарам, классикам жанра? Специализированной литературе?

Я вам сейчас про этого дядю с большими ушами правду расскажу: антипиратская компания на самом деле это компания по вводу цензуры и организации "цены доступа" к информации. Показываю на примере литературы:
Учебники, которые мы захотим дать населению будут стоить 50 рублей, а книги, массовое прочтение которых нежелательно - 500 рублей, а на совсем неугодные книжки мы выкупим права распространения и уберем их в сейф.

И да, незабываем, дешевые электронные копии дешевы только до тех пор, пока не слишком сложно достать бесплатные электронные копии.
Писатели будут организовывать свои сайты и продавать напрямую? И самостоятельно бороться с теми, кто будет распространять электронные копии бесплатно? вы это серьезно? Писатели СЕЙЧАС участвуют в подобных проектах, потому что ЭКСМО с литреса платит им копейки. Так затем и платит: чтоб все видели, как голодный писатель пытается торговать своими книжками "с рук", как в 90-е, в подземном переходе, можно сказать "перехватывая траффик за рукав". Писатель искренне будет "голосить и торговать", пока его роялти с литреса - копейки с копеек.

Но - вы помните, что все они фокусники?

kitsune, Я тоже считаю, что за развлечения надо либо платить, либо не развлекаться, но... кто Вам сказал, что выработанные правовые нормы будут охранять интересы развлекательной индустрии, а не регламентировать доступ к информации: архивам, мемуарам, классикам жанра? Специализированной литературе?
Не думаю, что дело в цензуре
Захотят - заблокируют легально. Найти тех кто скачивает "неугодную инфу" или тех кто ее распространяет проще простого. В стукачестве уже были замечены гугл, фейсбук, и даже некоторые маршрутизаторы Вы введете запрос, а его фиксируют отправляют "кому нада" бугага.
А еще есть такие прокси сервера, на которых можно сделать фильтр по ключевым словам, и все страницы с такими словами они будут просто блокировать. Поставьте сервера по всей России придумав очередной закон, и они закроют доступ ко всем ненужным страницам. И все. Как говорится, легким движением пальцев. А если кто куда вылезет - о том добросовестно доложит органам гугл, честный и демократичный.
К тому же цензура уже вводится вполне легально, кстати говоря. Без писательских танцев с бубнами
В мире капитала всегда побеждает капитал. И антипратские законы вводятся для издателей, которые видят уплывающие мимо деньги.
Вот ради повышения их благосостояние все и закрутилось. По священным русский традициями писатель должен быть голодным и эту голодность свято за него блюдут
По хорошему надо решать вопрос с издателями, но... кому это интересно? Голосить в Интернете и рассказывать страшилки "про кровавую гэбню" всегда приятнее.

А запретить распространять свою книжку бесплатно писатель конечно имеет полное право
Я вот тоже имею полное право залезть на баррикады и запретить правительству воровать. Как бы, думаю моя единичная акция пройдет с тем же ошеломляющим успехом.

kitsune, ну так в чем же дело?
п.2 - как раз и приводят в точно таких же выражениях условно говоря сторонники пиратов, в частных дискуссиях на площадках писателей. Которые, как правило, вообще эту часть не воспринимают и отвечают, как зомбированные...

Аглая, а дело в том, что задачка "и овцы целы, и волки сыты" решается только с условием "а пастуху вечная память".

вот вроде бы Liixa - Ваш ПЧ и соратник, а что пишет? Не понимает, что пишет.
Вот хорошая мысль - дать творческой интеллигенции зарабатывать на результатах своего труда. А теперь момент: Ты же понимаешь, что можно ввести лицензирование на такой вид интернет-деятельности, как, например, организация электронных продаж, и самая простая программка может передавать провайдеру информацию о любых файлах, загруженных на комп и источнике этих файлов. А так же выгружаемых с компа. И как только мы обоснуем эту необходимость, не останется никакой интернет-приватности.

И да, уже сейчас провайдеры и спец.службы спорят не о законности передачи данных о действиях пользователя властям, а о том, КТО ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ за оборудование, которое будет собирать и хранить эту информацию. А теперь нужен только социальный капитал, который даст возможность принять ряд законов. И если сегодня, для того, чтобы фейсбук на тебя фискалил, необходимо быть связанным с наркотиками-пропогандой-детским порно-экстремизмом, то после завтра новые законы могут дать формальный повод для запроса данных по активности любого пользователя в сети.


Меня насторожило, что я где-то эти пляски уже видел.
О необходимости приватизации гос.собственности, вылившейся в ваучерную аферу .
О необходимости "разумной цезуры", воплощаемой ныне идеями Мизулиной, Милонова и Лиги Безопасного Интернета.
Да, я задумчивый суслик. Но моя опытная жопа уже чует "бампером в лоб".

Поэтому надо разделять эти вопросы: да, копирайт нужен, но нужны и разумные ограничения.
В частности, серьёзной мерой против злоупотребления со стороны государства является запрет _уголовного_ преследования за копирайт. Твои права нарушены? Подавай в суд гражданский иск. Таже нужно срезать сумасшедшие сроки копирайта, урезать смежные права (никаких преследований за включённый в публичном месте диск, если сам диск честно купленный) и т.п.

И как только мы обоснуем эту необходимость, не останется никакой интернет-приватности.
Вообще-то никакой приватности в Интернете и не существует. Это сынок, фантастика©
Мне казалось, что с прошлого лета в ее существование уже никто не верит.

Кстати говоря, даже программки не надо, роутера у провайдера вполне достаточно

kitsune, Ты же понимаешь, что можно ввести лицензирование на такой вид интернет-деятельности
У нас все можно и возможно.
Кстати, это действительно интересный момент, и очень интересно, задумываются ли об этом те писатели, которые сейчас активно побежали заниматься электронными продажами своих книг, включая те, которые давным-давно уже изданы и раскуплены читателями. (ну, я тут подозреваю стадный инстинкт, кто-то бросил клич "нам, оказывается, не доплачивают!" и все побежали).
А как они отчитываются за эти доходы перед налоговыми органами и отчитываются ли вообще... Я даже не удивлюсь, если они считают, что это исключительно их деньги, и с ними ничего больше делать не надо, кроме как взять и потратить. А государство у нас любит собирать пошлины, акцизы, сборы, налоги и прочее.

Liixa, Мы не о приватности. Мы о формальном поводе для получения этой информации. мало получить информацию, ее надо еще правильно "ввести в правовое поле". Потому что если ты запишешь разговор по телефону не получив санкцию на прослушку - ты не сможешь использовать эту запись в суде. А чтобы ее получить - тебе нужны основания. Ферштейн? с логами в сети - та же фигня.

Аглая, А у нас очень интересное правосознание. у нас тигры, которым "мяса не додают" абсолютно не связывают бесплатное скачивание книжных новинок с собственным не задекларированным черным налом. Ну, потому что "они ж не человека грабят". и шесть процентов накопительной части пенсии, которые злое государство отобрало у бедных работников в пользу текущих пенсионеров никак не связано в их сознании с повсеместным серым налом. Не, ну это же разные вещи...