У всех свои воспоминания
Я вот помню очереди за всем, в которых я стояла; невозможность купить мясо - мы вообще не ели мяса, только кур иногда; холод в школе; то, как я, в небедной семье, донашивала белье и одежду за матерью и ее подругами, потому что на меня-подростка было ничего не купить; дефицит хороших книг; замалчивание исторической информации по истории СССР же; запрет на разговоры об истории семьи и ее членов - прадед был репрессирован перед войной; вечный дефицит всего, от полиэтиленовых пакетиков до колготок.
В разных регионах и в зависимости от обеспеченности семьи расклады были очень и очень разные, кстати.
А, вдогонку: отсутствие приемлемых контрацептивов, стоматология без обезболивания, аборты без обезболивания - здорово, правда?

Ну у меня отец (1953 год рождения) не хочет возврата СССР. При том, что бюджетник - преподаватель математики. В Сети он об этом, конечно, не кричит, но тем не менее.

А что касается почему... Например, по его и маминым рассказам в Новочеркасске в конце 70-х (где они оказались по распределению) и в Хабаровске в начале 80-х было хреново даже с продуктами. Не говоря уже о всём остальном, вроде книг. Ну и, как я понимаю, на это ещё наложилась тогдашняя советская пропаганда, потому что когда тебе объясняют, что ты живёшь в самой прекрасной стране на свете, а ты это совершенно не ощущаешь... В общем, любые восхваления власти он страшно не любит, причём совершенно независимо от того, о какой власти идёт речь.
А из того, что есть сейчас, он очень ценит наличие книг и возможность посмотреть мир, в смысле ездить за границу. Ну и опять же, вроде как возвращение СССР обычно подразумеват Железный занавес, а сложно мечтать о Железном занавесе, если живёшь в Хабаровске, где практически всё импортируется из Китая.

Alaric, кстати да.
Отсутствие выбора, отсутствие внятного доступного импорта, невозможность читать зарубежные газеты, смотреть фильмы и сериалы, невозможность свободно выехать в турпоездку - все это важно, очень.

Район, в котором я жила в детстве, был не слишком благополучным. Частный сектор, непрестижные должности у родителей и т.п.. И должна сказать, что из моих одноклассников в начальной школе, какая-то одежда кроме школьной формы (я не имею в виду верхнюю одежду), была только у меня. Остальные носили в школу новую форму, а дома и на улице -- старую, прошлогоднюю. Пацаны отрезали рукава у пиджаков, девчонки так как-то обходились. В том числе и в жару, да.
Была еще парадно-выходная одежда, но ее надевали для походов, например, в цирк. А в кино ходили в той же школьной форме. Старой. Новую берегли.
Так что, вспоминая свое детство, могу сказать, что насчет отсутствия другой одежды -- не преувеличение.

PaleFire, холод в школе;
Оо! Да. На уроках в варежках и пальто. Но это и сейчас сплошь и рядом. Ни черта в школах не топят, а окна позаменяли на дешевые пластиковые.

Если честно я тоже мало понимаю панику вот по этой части. Причем до сих пор простым смертным Америка продолжает давать визы, вон моя подруга только что из Нью Йорка в понедельник вернулась, живая, невредимая, никто ее там не побил за то, что русская, и вообще, у народа свои дела там как оказалось есть. Ну эт я так, по общей ситуации. Что до остального, то у нас путаются понятия "сесть за воровство" допустим с "сесть по политике". До сих пор для 50% как минимум населения, этот...Навальный, остается героем, которого посадили безвинно за нападение на власть. Вот и думают: ааааааааааа, щас всех сажать будут.
Нет, в СССР разгула довольства не было, это да. Но. Китайские, гыгыгы, китайские сарафанчики, причем очень качественные, моя мать-одиночка, и не только моя, мне смогла покупать. Я уже у себя писала и ездила она регулярно в ту же Чехословакию, в которой были весьма такие неплохие товары. Да и в Венгрии мы оторвались.
Да, я ребенок, который родился в 80-м. Тогда видимо уже не было цензуры или чо. Но вот моя мама вела веселую такую комсомольскую жизнь, причем, гм, и сексуального характера тоже. Не в смысле меняла партнеров как перчатки, однако парни у нее были и хорошие парни причем. Самой мне было крайне хорошо среди "пионерских" книжек. Там все было "как надо". Про дружбу, про образ жизни, про товарищество, работу и даже любовь. Ну и да. Работать же в СССР всех заставляли. Кошмар, караул

Вот только не надо утверждать про отсутствие другой одежды, кроме школьной формы. Пусть она была некрасивая и немодная, но была же...
Я, кстати, тоже жила отнюдь не в престижном районе и не в престижной социальной среде. Но ради бога - говорить о голоде и отсутствии одежды...
Не говорите ерунды.
Не было мяса - ладно. Другие продукты были. Это не голод.
Не было книг - не придумывайте. Были книги. Другой вопрос, что их трудно было достать в личную собственность, а так пожалуйста - библиотеки открыты. Я там вообще провела все детство, практически не вылезая.
Фильмы, сериалы? - вообще смешно. Трудно было с зарубежными, зато свои были. Это не смертельно.
Стоматология и прочие медицинские вопросы - еще более смешно. Будто сейчас вы получите эту стоматологию и прочее, если у вас нет денег.
Невозможность читать зарубежные газеты - какие? У нас Юманите в киосках продавалась! Другие я не смотрела, так как у меня французский иностранный. Но немцы и англичане тоже какие-то газеты читали...
А сейчас в киосках - хорошо, в наших, в Москве, может, другая обстановка - вы много иностранных газет видите? Там и наши-то не все есть.
Ездить за границу - то же самое. Денежный вопрос.

Плюс к этому добавлю, что все вами описанные трудности были и на западе, в аналогичное время.

Аглая, Пусть она была некрасивая и немодная, но была же...
Может, и была. Но не у моих одноклассников точно.
Мне шили. У нас заведено было шить одежду в ателье. Тоже не покупали в магазинах. Так что, ничего не знаю о том, можно ли было одежду просто прийти и купить. Не видела, чтобы покупали. Ходили в школьной форме, это факт.

Отсутствие выбора, отсутствие внятного доступного импорта, невозможность читать зарубежные газеты, смотреть фильмы и сериалы, невозможность свободно выехать в турпоездку - все это важно, очень.
Слушайте, а кто вам сказал про отсутвие выбора? И что ничего не было? Ась? Причем бОльшую часть того, что не было, мы про нее не знали. И знаете, я, как бедный человек, была бы счастлива не иметь выбора и НЕ ЗНАТЬ о том, что этот выбор есть, чем видеть Ксению Собчак, которая за ничего может себе позволить то, что я своей з/п не могу.
Зарубежные фильмы. 1. Снимали весьма неплохие свои 2. Да блин, были зарубежные. Даже Эммануэль была))))) 3. Вы так переживаете из-за невозможности увидеть Нимфоманку? Одно ж дерьмо последнее время снимают, ибо кризис докатился и до них. А что до торрентов, господи боже ты мой, наши торрентовладельцы уже половиной находятся не в России, раньше кассеты как-то передавались и продавались и тоже было.
Моя мать, я повторюсь, спокойно ездила в Чехию и ГДР допустим. Причем без копки денег, а получила з/п и поехала. А была она простым учителем. Я щас простой учитель, чтобы просто взять и поехать я год коплю.
Посмотрите какой мир остался кроме Европы и США. Огромный. Другое дело, что да, бедный порой и без таких удобств. А ибо выгодно странам типа США в шею гнуть те же Филиппины. И нам продаваться удобнее, чем самим работать, кто спорит

Tressa_de_Foks, но так надо уже определиться, в конце концов! То ты говоришь, что у тебя не было одежды, то вдруг оказывается, что прямо даже настолько была, что шили в ателье.
Вот я думаю, у меня такие подозрения образуются - требования выше среднего почему-то приравниваются к минимальным... И начинается разговор слепого с глухим - один твердит, что в СССР голодали, имея в виду, что не каждый мог каждый день есть копченую колбасу и икру осетровых рыб. Другой доказывает, что в СССР не было таких ужасов, имея в виду, что даже самый захудалый студент или пенсионер мог прожить на свою стипендию/пенсию, покупая какой-нибудь "завтрак туриста", которым были заставлены все продуктовые.

Аглая, То ты говоришь, что у тебя не было одежды, то вдруг оказывается, что прямо даже настолько была, что шили в ателье.

Tressa_de_Foks, И должна сказать, что из моих одноклассников в начальной школе, какая-то одежда кроме школьной формы (я не имею в виду верхнюю одежду), была только у меня.

Хм?

Аглая, ты совершаешь крайне распространённую ошибку. Ты считаешь, что если что-то было там, где жила ты, значит, оно было у всех. Собственно, все споры о том, хорош был СССР или плох проистекают из этой ошибки - все считают, что то, что видели в СССР они, должны были видеть все, и совершенно не понимают, почему же другие видели что-то другое. И из-за этого начинают упрекать этих других, что они что-то видели неправильно.

Жутко было понимать, что в стране не было свободы слова, свободы выбора, свободы выезда. Не было плюрализма мнений. Отсутствие прямого выбора руководителя страны, лично меня не устраивало положение и порядок избрания генерального секретаря. Да и само моральное состояние общества -болото.
многие вещи возвращаются: унижение личности, несменямость лидера страны, цензура. Кое-кому нужно помнить: русские долго запрягают, но быстро ездят!

kalinared, а Ваш год рождения можно уточнить?

Маурисьо Личную информацию о себе я не распространяю, я родилась и жила в СССР, этого - достаточно

Для вас - да. Мне для того, чтобы вам поверить - нет. Поскольку ваш абзац звучит... как лозунг или как современные выводы, а не как воспоминание.
Поскольку я знаю свое поколение (то есть рожденное в 70-х, как и Аглая) мне точно так же не верится, чтобы подобные мысли могли самостоятельно возникнуть в то время. Здесь нужно искать влияние окружения. У более старших - возможно, но не факт.
Вот и все.

Нет, не хотите говорить - ваше право. Но и наше право вам не верить, согласитесь.

PaleFire,

вы год стояния в очередях уточните, а то молодежь подумает так было всегда. Лично я помню только одну зиму, когда приходилось стоять по часу за хлебом.

А деда могли и стесняться, ведь большинство сидело за дело.

А то все эти наведенные воспоминания...

Маурисьо, Мне для того, чтобы вам поверить - нет. Дорогуша, мне плевать, веришь, не веришь ты: я в интернетиках не самоутверждаюсь и не сею "разумное, доброе, вечное".
Захотела - оставила свой коммент, всё.

Поскольку я знаю свое поколение (то есть рожденное в 70-х, как и Аглая) мне точно так же не верится, чтобы подобные мысли могли самостоятельно возникнуть в то время. Вас кто поручил отвечать за всё поколение? Если у вас было ограниченное мышление, то жаль вас. У меня было по другому. Еще в годы глубокого застоя я прочитала детскую книжку, изданную в СССР в 1978 году, сказку про голубую бусинку польского автора. Там в книжке по сюжету был мэр города, который выбирался людьми напрямую.

И вот в окончании мэр пообещал гл. героине не строить на детской площадке. Меня страшно заинтересовало: почему в Польше, в соц. стране, прямые выборы, а у нас всё решает коммунистическая партия?

Здесь нужно искать влияние окружения. У более старших - возможно, но не факт. Да, да, мы ж все няши инфантильные: мы не имеем собственного опыта, знаний и комменты пишем под влиянием.

kalinared, Жутко было понимать, что в стране не было свободы слова, свободы выбора, свободы выезда. Не было плюрализма мнений.

Теперь этого завались, хоть жопой жуй. Только на фиг надо, так выяснилось, что в практическом плане это ровным счетом ничего не меняет

Бгг%)
Если б мне родители разрешали, я б тоже из школьной формы не вылазила бы - это же форма!
А так. брехня все по поводу отсутствия одежды. Семья моей мамы очень бедно жила (ее отец умер, когда ей было 5, а ее мама всю жизнь не работала - кстати, к вопросу о тяжкой доле женщин. Моя бабушка всю жизнь была домохозяйкой и никто ни на какую работу силой ее не гнал). Денег было не то что впритык, а очень впритык, мой дядя начал подрабатывать с 14 лет. Но и у мамы и у ее брата всегда была одежда кроме школьной формы. Наверное, потому что у бабушки руки росли не из задницы и она могла сшить все, что угодно. Ну разве что шубу не смогла бы. А уж купить кусок ткани на юбку - это могла позволить себе даже неработающая вдова с двумя детьми.

Вот одна дама 1970-го года рождения пишет об ужасах СССР: у меня до самого поступления в институт из одежды была только школьная форма и спортивная форма!
А вот это все, включая и то, что куча детей бегало во внешкольное время в форме, растет рогами из следующих, еще из деревни взятых, постулатов (а у нас 80% городского населения имеет глубокие деревенские корни):
1. Ребенка надо хорошо одевать, когда он поступит в институт. Там девочка найдет мужа, мальчик найдет жену, и вообще ребенок наконец-то перестанет расти и носится как угорелый, и можно будет покупать ему хорошие вещи, которых хватит надолго.
2. Форма стоит не так дорого, ребенок растет. Пусть снашивает, на следующий год все равно покупать новую.

У дамы-то, заметьте, хреново с одеждой было до института. А что, когда она поступила в институт внезапно посыпались золотые горы? Это в 1987 году-то?

Мама рассказывала, что ее школьную подругу, дочь двух хорошо получающих инженеров, до института родители одевали во что придется под лозунгом "все равно порвет". Деньги тратили на еду, книги, поездки на юг. Не бедствовали, короче.

Многие забывают о самом главном для среднего человека преимущества советского строя - государство давало гарантии, что ты не будешь никогда голодать, что у тебя всегда будет крыша над головой и работа, оплачиваемый отпуск, тебя защищает милиция, а профсоюз даст путевку, дети будут устроены в ясли, садик, накормлены, а школа даст им среднекачественное образование и т.д. и т.п.

BabyDi,
Именно! Но идиотам непонятно, что целью советской власти было сокращение страданий людей, а не увеличение наслаждений.
Какое значение имеет гибель детей Беслана, ведь мы сейчас за границу ездим и айфоны имеем!

BabyDi, Только на фиг надо, так выяснилось, Каждый выбирает для себя сам.

Мне необходима возможность выбирать мэра, президента, возможность открыто выражать своё мнение, возможность иметь свой бизнес, возможность выбрать страну для проживания.

Многие забывают о самом главном для среднего человека преимущества советского строя - государство давало гарантии, что ты не будешь никогда голодать, что у тебя всегда будет крыша над головой и работа, оплачиваемый отпуск, тебя защищает милиция, а профсоюз даст путевку, дети будут устроены в ясли, садик, накормлены, а школа даст им среднекачественное образование и т.д. и т.п.

При этом в стране имелся слой людей, живущих совершенно иной жизнью с возможностью отовариться, красиво одеться, выехать зарубеж, нанять няню и домработницу - номеклатура, актеры и прочая творческая элита - и их привилегии распространялись не только на их самих, но и на их детей и внуков, которые ничем себя еще не проявили. Также имелась разница в достатке и правах деревенских и городских, разных национальностей (где-то строились "витрины социализма", где-то снабжалось все по остаточному принципу, стояли лимиты на прием в ВУЗы, на руководящие должности). То есть "всеобщее равенство при социализме" - по сути было фуфлогонством и это видели. Капитализм хотя бы не лукаво заявлял, что равенства между людьми нет и не будет.

Плюс возможность сравнить уровень достатка с западом, по сравнению с которым советская элита жила, как заурядный средний класс, а обычный советский гражданин находился на грани нищеты. При этом кроме "блекджека и шлюх" у запада имелось и все то, что имелось у СССР: космос, передовая наука, армия, хорошая медицина и соц.службы. То есть имели все. что имели советские люди плюс никто не заглядывал им в задницу с фонариком, отыскивая диски с запрещенной музыкой или книжку Самиздата.

Если бы у пресловутой Америки были только джинсы и жвачка, но не было высокого уровня жизни для среднего человека вообще, и не было того, чем гордились советские люди - влияния на международной арене, космоса, науки, культуры, там продолжали бы линчевать негров и унижать женщин....

Какое значение имеет гибель детей Беслана

Такая милая уверенность, что в СССР не было терактов и волнений, которые разгонялись стрельбой по толпе...
А решение каких-то национальных вопросов в стиле "грузить всех по нац.признаку в вагоны и выбросить в чистом поле" это очень няшно и тоже показывает высоту и чистоту человеческих помыслов.

Но идиотам непонятно, что целью советской власти было сокращение страданий людей, а не увеличение наслаждений.

А почему плохой западной власти тогда удалось создать в своих странах такие ситуации, когда и страдания сокращаются (убрать голод, ярко выраженное неравенство, в том числе по расовому, этническому и гендерному принципам, безграмотность, эпидемии и пр.), и наслаждений можно дать? При этом не устраивая населению экперементатусов, перебоев с самой необходимой продукцией и прочим?

Чем тебе "Медведи"-то не угодили? Имхо, правильная книжка. Маша покусилась на частную собственность. И при СССРе это было наказуемо.
Я отлично жила при СССР.
Мы с мужем получили образование, государство выделило нам великолепную трехкомнатную квартиру(холл, кухня 11 м). Да, за эту квартиру свекровь 10 лет стояла в очереди, потому, что жила в коммуналке. Но ведь дали же? Бесплатно. А сейчас такая квартира в М. стоит 15 миллионов. Если моя дочь купит такую в кредит, то должна выплатить за нее банку около 30 милл за 30 лет.

Когда я закончила школу, у меня было два летних платья, одно нарядное, сарафан, два свитера, две блузки, брюки, юбка, куртка, плащ, зимнее пальто, босоножки, кроссовки(чешский Ботас, моя гордость), зимние сапоги, осенние ботинки и туфли на выход. Еще спортивный костюм на физкультуру и субботники. Специально сидела, вспоминала. Брюки, юбку и сарафан я шила сама, по выкройкам из Работницы
Сейчас у меня ломится шкаф, а носить нечего
С продуктами было плохо в регионах. в 80-е годы к нам в Мск. приезжали родственники из Иваново. Мы всей семьей занимали очередь в нашем Гастрономе и отоваривали их гречкой и вареной колбасой, потому, что году в 85 многие товары отпускались лимитировано. 400г колбасы, 1 пачка сливочного масла, 1 кг гречки в одни руки. Рис, мука, подсолнечное масло были без лимита. Мяса во многих городах в магазинах не было совсем. Оно было на рынках. Дорого, но купить было можно. Существовала система "заказов" на предприятиях. При заводах были магазины внутри, для рабочих. В них можно было купить почти все из необходимых продуктов и кое-что из дефицита, например финскую ветчину, дрянь редкостную.Да, с товарами было сложновато, модные тряпки "доставали".
Наглядно- фильм "Блондинка за углом". Уже известно, что был класс, которому был выгоден дефицит. Вот он его и устраивал.
Плюс, огромный, неповоротливый Госплан.
Если бы разрешили мелкие производственные кооперативы в сфере с/х производства и легкой промышленности- все бвло бы хорошо.

А сейчас мы платили за двоих детей за два института 300 тысяч в год, практически вся медицина в нашей семье за деньги, потому, что в поликлинике к специалистам, очередь на несколько месяцев... и тэдэ
СССР погубило отсутствие джинсов и колбасы. Большое видится на расстоянии.

Аглая,
Вот одна дама 1970-го года рождения пишет об ужасах СССР: у меня до самого поступления в институт из одежды была только школьная форма и спортивная форма!

*флегматично* В очередной раз убеждаюсь, что я жила в параллельной реальности.
Где были рынки и базары, на которых можно было купить любые продукты, если их не было в магазине. Существенно дороже, да, но любые и совершенно свободно.
Где на книги, даже самые дефицитные, можно было подписаться в книжном магазине и потом без проблем потихоньку выкупить всю серию.
И точно таким же образом - по предварительной записи, можно было по очень доступным ценам приобрести много еще чего - от бытовой техники до машины.
Где жилье, и весьма приличное, получали от государства. Так же, как и путевки в лагеря отдыха и санатории.
Где моя мама спокойно ездила отдыхать в Германию и Болгарию, а от всяких там Артеков и Золотых песков я категорически отказывалась, потому, что предпочитала Сухуми и деревню у бабушки.
В общем, долго еще можно перечислять удивительные особенности этой параллельной реальности. И хорошо, что я жила именно там, а не в этом ужасном и кошмарном Совке, который многие вспоминают с таким отвращением.))

Трехликий, там продолжали бы линчевать негров и унижать женщин....
Там это прекратили в том числе и потому, что партия коммунистов существовала внезапно и в Штатах. И знаменитая "охота на ведьм" как бы говорит нам о том, насколько серьезно США воспринимали угрозу со стороны этой партии. Искали и прокламации, и брошюры (насчет поисков в задницах не уверена, но допускаю), людей увольняли с волчьим билетом и даже убивали - все как положено.

В принципе, мы сейчас живем так же, как жили на Западе в 70-80-90е годы. Даже в чем-то получше живем, все-таки технические достижения человечества здорово удешевили многие аспекты жизни.
Но, смотрю я, люди все равно недовольны.

Такая милая уверенность, что в СССР не было терактов и волнений, которые разгонялись стрельбой по толпе...
Волнения и теракты это разные вещи, не так ли?
Волнения были в СССР, как были они в США, во Франции и в других странах. И да, их везде разгоняли.
А вот теракты в том виде, в каком они существуют сейчас (хорошо организованные, как правило, являющиеся результатом деятельности стабильно и долго существующих террористических организаций, имеющих достаточное финансирование) - это болезнь уже скорее двухтысячных годов двадцатого века, возбудителя которой надо искать во временах холодной войны, когда все те же Штаты начали играть на поле религиозной идеологии.

если есть время, прочтите
читать дальшеlarsonn.diary.ru/p188935252.htm
про Советсткий Союз.
я родилась и выросла в этой стране.
помню очереди за мукой, когда давали какое-то там количество кг на душу, поэтому в очереди стояли все, даже дети.
но при этом папиросы и водка были в свободной продаже.
в небольшом городке проблемы с продовольствием не так остро ощущались, так как у многих были свои огороды и куры-козы.
на счет промтоваров. в селах были так называемые "сельпо", где можно было купить очень приличные вещи, даже брендовые. так, например, я себе купила розовую юбку "MONTANA" и розовые же кроссовки к ней. правда, для этого надо было поездить по окрестным селам, стать за символическую плату членом этого сельпо, а далее наведывайся почаще.
очень многие девочки ходили в кружки кройки и шитья или вязания. так что эксклюзивные вещи были практически у всех.
стипендии. 40 рублей, обычная в вузе, или 30 в техникуме. при том, что винегрет стоил 7 копеек, чай - 2, пирожок с повидлом - 5 - это завтрак. суп (без кусочка мяса) стоил копеек 10, гарнир до 10, компот 5. литр молока 28 копеек, булка 16. проездная карточка стоила 1 рубль, за общежитие платили 1,50.
кто хотел подработать на одежду или иное, по выходным ходил разгружать вагоны (мальчики), девочки бегали на заврд и расставляли бутылки из мешков в ящики. при этом молочной продукции можно было есть-пить на завоже сколько хочешь, только не выноси с собой.
книг в библиотеке было много, правда. за хорошими или популярными стояла очередь, но прочесть все равно можно. были еще подшивки журналов (Звезда, Нева, Юность), где печатались современные авторы.
чтобы получить книгу в личное пользование, собирали макулатуру, ни один листик не пропадал.
в вузах были встречи с известными актерами, писателями, журналистами. на концерт популярных групп вполне можно было попасть. посидеть в кафе на 1 рубль было доступно.
распределение после вуза. стабильный оклад в 120-130-140 р. инженера с перспективой роста.
детский сад, пионерлагерь, профилакторий - это не проблема. даже за рубеж ездили по турпутевке.
о детях заботились. молочные кухни для грудничков, патронаж медсестер детей до года.столько беспризорников не было.
фильмы и спектакли были лучше теперешних. в театры и кинотеатры стояли очереди, спрашивали лишние билетики.
но, самое главное, по-моему, мы воспитывались в гордости за свою страну. мы гордились космонавтами, победами спортсменов, научными достижениями.
плохое.
полная оторванность от мира. трактовка исторических событий в совершенно другом ключе. ни-ни против власти.
жизнь была таким вот спокойным болотцем.
а что нам дало знание исторической и свобода слова? мы стали жить лучше?
да, поездки за рубеж стали доступнее. публикации в СМИ с разоблачениями имярек. и что?
люди в глубинке как жили, так и живут, только, на мой взгляд, хуже, потому что многие градообразующие предприятия закрылись из-за нерентабельности, колхозы развалились и деревни погибают.
все, что я написала выше, это не ностальгия по СССР. просто в той стране было далеко не все так плохо, как пишут сейчас.