По мне, так идеальная библиотека - это та, где много книг в свободном доступе, туда регулярно поступают все новинки, выписываются все периодические издания...
Аглая, так считают и большинство библиотекарей. Вот только проблема в том, что деньги библиотекам, в том числе и на комплектование, даются под конкретных читателей, т.е. тех, кто записан в библиотеку и физически, ножками, туда ходит. Если люди в библиотеку не ходят, деньги библиотеке не даются, в том числе и на книги-журналы -- считается, что библиотека не пользуется спросом, следовательно, тратиться на нее нет смысла.
Вот библиотеки и вынуждены превращаться в досуговые центры, иначе денег на книги у них не будет.

Хозяйка книжной горы, так ясное дело - как всегда перевалили решение проблем подальше от себя. Как будто от того, что люди будут ходить в библиотеку танцевать, есть какую-нибудь пиццу, прыгать на батуте, проводить совместные собрания по интересам и кодироваться от алкоголизма - они пристрастятся к чтению книг.
Мне так кажется, что тут скорее последние читатели разбегутся.

Аглая, ААА собирается в библиотеках чаще, чем думают ) Тихо, народу никого...

Jenious, ААА - это чего, анонимные алкоголики?
Не знаю, но я до сих пор поражаюсь, вспоминая дело о мошенниках, кодировавших от алкоголизма в центральной городской библиотеке...

Как будто от того, что люди будут ходить в библиотеку танцевать, есть какую-нибудь пиццу, прыгать на батуте, проводить совместные собрания по интересам и кодироваться от алкоголизма - они пристрастятся к чтению книг.
Мне так кажется, что тут скорее последние читатели разбегутся.
Аглая, да нет, разбегаться-то они не разбегутся, люди в общем-то любят развлекаться, особенно бесплатно. Более того, так как библиотеки очень тщательно ведут статистику посещений, директора библиотек надеются под это получить деньги на книги для тех людей, которые действительно читают. Но, опять же, есть проблема. По части развлечений библиотеки все же не могут состязаться с теми, кто на развлечениях делает деньги, хотя бы потому, что в это дело сначала надо вложиться, а уж потом получать какие-то выгоды. А нам говорят, вы сначала достигнете успеха, а уж потом мы дадим вам деньги. Но это тупик. Телега впереди лошади не ставится. Поэтому с комплектованием в библиотеках дело обстоит не лучшим образом, что опять же сказывается на количестве читателей. В результате у нас образуется замкнутый круг. Вот что получается, когда вопросами культуры занимаются люди, помешенные на современных идеях экономической целесообразности.

ААА собирается в библиотеках чаще, чем думают ) Тихо, народу никого...
Jenious, и не только они.

А наша библиотека в основном занимается оказанием услуг по ксерокопированию... (( Насколько все запущено, я поняла, когда явилась туда со своими книжками. Я только вошла в зал, начала снимать рюкзак, не успела ничего сказать - и от ближайшего компьютера навстречу мне поднялась дама, протянула руку и сказала "Давайте". То есть, там тупо привыкли уже, что к ним ни за чем больше, кроме как отксерить что-нибудь, фактически и не приходят. Грустно как-то мне стало...

congregatio, еще бы не грустно!
Вот только что вспомнила, как в институтской библиотеке все с нетерпением ожидали нового поступления, кажется несколько раз в год такое происходило. Все новые книги выкладывались в читалке по всем столам, можно было ходить, осматривать все, записываться в листы ожидания...

Аглая, эх... Рай.

и тут я понимаю, что живу в каком-то параллельном мире - наш отдел комплектования регулярно ругается, что мы не все деньги потратили, и если срочно что-нибудь не дозакажем, их отдадут другому отделу.

Ничего, что я вот так вот влезла?

Так вот, про библиотеки и досуговые центры. А мне нравится. Я увидела, как это работает в РГБМ - так вот там оно работает. И книг много, все доступно, никто не бухтит, мол, тишина должна быть в библиотеке, хватит бегать, и вообще, всем построиться. Приятно туда приходить и проводить свободное время.

Ну и тут же я смотрю в наш реальный мир и понимаю - с нашими динозаврами - увы и ах. Нет энтузиазма, порыва народного. Печаль и тоска.

Ну я вот ещё три года назад видел вот такую запись про то, как одну из библиотек переделали вот так по новому:
ottenki-serogo.livejournal.com/216388.html
И я пока не вижу, чем это плохо.

Ну вот такой я динозавр, хочу, чтобы в библиотеке все доступные пространства были забиты книгами, а не использовались под танцевальные залы и фаст-фуды. Боже мой, неужели для этого не хватает других ресурсов? Вот я сегодня только проезжала по городу - два бывших ДК и два бывших кинотеатра - стоят, непонятно чем занимаются. Площадей там до хрена. Два торговых комплекса - наполовину пустые, площади под аренду. Один торговый комплекс построен, но стоит закрытый - не смогли пока отыскать арендаторов. Несмотря на это затеяны стройки еще двух торгово-офисных комплексов. На кой черт? И еще один продуктовый рынок в центре снесли, тоже наверно будут на этом месте строить какую-нибудь фигню. И это только в центре.
И при всем при этом, при пустующих настроенных специально для подобных целей ТРЦ звучит, что библиотека должна выделять площади, чтобы там танцевали, пели и кодировались! Это беспредельный маразм.

А меня раздражают книги, которые просто стоят на полках. Мне всегда печально смотреть на книги, которые у нас "не пошли" - ни разу не были выданы, никто не заинтересовался, никто не подошел. Я за пустые полки!


И при всем при этом, при пустующих настроенных специально для подобных целей ТРЦ звучит, что библиотека должна выделять площади, чтобы там танцевали, пели и кодировались!
ненене, ну совсем же не о том речь. Цель ТРЦ - торговать-торговать-торговать-немножко поразвлекать народ, чтоб пришли и потратили денежки.
Библиотека же продвигается как конкурент ТРЦ и упирается все в осмысленность развлечения. То есть - не просто потанцевать, но и послушать лекцию об истории танца. Не просто поесть - а насладиться пищей физической в окружении пищи духовной.

Положим я не верю, что у них получится)))))))))
Но допустим.
Поясню на пальцах что же хорошего. Место для встреч...как давно ты с кем-то пыталась встретится и просто тихо поговорить? назови мне место встречи, если это не твой дом? Кафе? Надо жрать и платить бешенные бабки. Часто нарасхват столики и орет музыка. Макдональдс? Ростикс? Отличные места, чо сказать. А обычно люди еще опаздывают. И когда ждешь - вот и читаешь.
Мобильные площадки/инет - зона вай-фай короче. Опять же, встречи, работа и так далее.КНижные магазины - прочитал, книга понравилась - купил.

Кафе...не знаю как давно ты училась. А я вот еще помню свое студенчество, когда просиживала в библиотеке с 10 утра до закрытия ее. И ЖРАТЬ было нечего. И нельзя. Сурово знаете. А тут вышел, поел и снова читать. В общем в очередной раз: слезь с гордыни и подумай и о других

То есть, там тупо привыкли уже, что к ним ни за чем больше, кроме как отксерить что-нибудь, фактически и не приходят
congregatio, есть и такое.

и тут я понимаю, что живу в каком-то параллельном мире - наш отдел комплектования регулярно ругается, что мы не все деньги потратили, и если срочно что-нибудь не дозакажем, их отдадут другому отделу.
Zonne666, вам повезло. Я вот тоже удивляюсь, что некоторые библиотеки как в другом мире живут -- им дают деньги на комплектование! А еще у них нет проблем с техникой. И с бумагой. И с моющими средствами. Счастливые! А ведь не всем такое счастье.

Ну и тут же я смотрю в наш реальный мир и понимаю - с нашими динозаврами - увы и ах. Нет энтузиазма, порыва народного.
Понимаете ли, народный порыв он срабатывает раз, два, три, четыре -- но вечно жить на порыве и энтузиазме невозможно. Его надо как-то подкреплять. Средствами, ставками, наличием помещений и пр.

Ну я вот ещё три года назад видел вот такую запись про то, как одну из библиотек переделали вот так по новому: ottenki-serogo.livejournal.com/216388.html И я пока не вижу, чем это плохо.
Alaric, это не плохо. Это хорошо. Но это стоит денег. Как правило, денег никто не дает, но при этом ждут, чтобы старые библиотечные помещения превратились в сказку. Но такого даже в сказках не бывает. Без денег все эти концепции -- одна сплошная маниловщина.
Хотя да, мы на работе свой кабинет отремонтировали и украсили за свой счет и своими руками -- принесли из дома обои, купили за свой счет рейки, покрасили их, сами прибили, сами замазывали стены, сами сделали журнальный столик, сделали камин (имитацию, естественно), я из дома картины принесла... Но это ненормально.

А я вот еще помню свое студенчество, когда просиживала в библиотеке с 10 утра до закрытия ее. И ЖРАТЬ было нечего. И нельзя. Сурово знаете. А тут вышел, поел и снова читать. В общем в очередной раз: слезь с гордыни и подумай и о других
Angelesis, а причем тут гордыня? Вопрос в практике. Все были бы рады, если бы в библиотеке было, где поесть (работникам библиотек, знаете ли, тоже надо питаться). НО! Есть всегда "но". Подавляющее большинство библиотек для этого не приспособлены. В библиотеках не хватает помещений. Нет техники. Нет необходимых ставок. И так во всем. Чтобы осуществить все то, о чем говорится в концепции развития библиотек, надо потратить много средств, надо построить новые здания, надо приобрести новую технику, ввести новые ставки. Вместо этого нам говорят "Используйте внутренние ресурсы". Вот только их уже нет. Библиотеки 23 года жили на внутренних ресурсах. Теперь они исчерпаны.

Хм, когда-то голубая мечта у меня была, чтоб библиотеки с кафе скрестили. Я люблю читать за рюмкой кофе )) А библиотеки как "места для встреч" действуют ещё со времен "Москва слезам не верит".

Да, вот так вспомнишь Ленинку - ждёшь часами, потом сидишь читаешь, злая и голодная.

Angelesis, что значит - слезь с гордыни и подумай о других? Я тебе что, Мединский что ли? Я что ли тут решаю что-то?
И к слову сказать, что-то я не наблюдаю особо, чтобы другие подумали обо мне. То есть, о таких, как я. Ну да я всегда в меньшинстве - чего думать о меньшинстве!
Вот представь себе, я тоже просиживала в библиотеках, и в детской, и в институтской - тогда далеко не все книги выдавали на дом. И как-то у меня даже мысли ни разу не зародилось, что хорошо бы тут еще и есть давали. Библиотека - это библиотека. Здесь должны давать читать.

Я все равно считаю, что сама постановка вопроса неправильная. Привлечь людей в библиотеку! Ну так для чего - чтобы они стали читать, верно? А с чего бы им стремиться читать, когда рядом можно будет играть в компьютерные игры или гамбургеры есть. И без того постоянно пишут во всяких статьях, что книги проигрывают телевидению, компьютеру, тому-сему. И тут же предлагают громить библиотеки, типа это поможет. Странная логика.

Аргумент, что библиотеки вот так позарабатывают деньги, чтобы иметь возможность поддерживать свое существование, что будет полезно и для тех, кто любит читать - это изворотливость высоких чиновников. Дурят людям голову. Какие деньги там можно заработать и типа купить на них книги? О чем вообще речь? А почему с таким трудом существуют специализированные учреждения? Не оттого ли, что им не хватает выручки даже на то, чтобы поддерживать свою деятельность - развлекательную. Так с чего вдруг библиотекам хватит денег не только на поддержание развлекательной стороны, но и на закупку книг? Книги сейчас дорогие, причем обычно чем интереснее книга, тем она дороже. Тут вообще сколько не выделяй на библиотеку, все эти деньги с лихвой уйдут на приобретение книг.
Опять же, если вспомнить прошлую дискуссию о книгоиздании - некоторые поддерживали позицию издательств, что они типа должны же заботиться о своей выгоде, поэтому издают не интересные и оригинальные книги, а ширпотреб! И даже там обсуждался такой момент, что в США, к примеру, другие условия, потому что там половину тиража скупают библиотеки! Ну так, если и у нас введут такую практику, вместо превращения библиотек черт знает во что - это как бы послужит и для улучшения книгоиздания!
Да, я опять думаю о себе, хочу, чтобы выпускали много интересных и оригинальных книг. Такая у меня гордыня. Кому не нравится - плиз нафиг.

Да, вот так вспомнишь Ленинку - ждёшь часами
Puniagapi, да, приходится ждать, потому что в библиотеках не хватает людей, чтобы помчаться в дальние хранилища и принести книги. Не во всех библиотеках есть хотя бы тележки, я уж не говорю о подъемниках и других приспособлениях. Библиотекари таскают книги на себе. Однако бойкие экономисты полагают, что штат библиотек раздут, что для поднятия зарплат надо сокращать количество работающих. Таким образом, читателю книги придется ждать еще дольше. Там, где в книгохранение за литературой ходили раз в час, будут ходить за книгами раз в полтора часа или раз в два часа.

Хозяйка книжной горы, значит, правильно я в библиотечный не пошла )

хочу, чтобы выпускали много интересных и оригинальных книг я тоже за то, чтоб. Готова даже от чая с печеньками отказаться.

Мы с подругой как-то считали бизнес-план для гибрида книжного магазина/кафе/клуба "для своих". оказалось офигеть как невыгодно. Одна аренда все сожрет и ещё попросит.

Аглая, в западных библиотеках я не был, врать не буду. Зато, например, был в западных музеях. Тоже учреждения культуры, как никак, поэтому, думаю, в какой-то степени можно сравнивать. Так вот, музея без сувенирного отдела я, например, почти и не видел. Хотя можно заявить, зачем, спрашивается музею сувенирный отдел, его дело окультуривать людей, а не деньги с них получать. Фастфуд в крупных музеях тоже вполне присутствует достаточно часто. Хотя опять же, на кой чёрт кормить человека в картинной галерее - он сюда что, есть пришёл? Да и пофиг, что в нашей картинной галерее можно целые сутки ходить, это проблема посетителя, что он есть хочет. А вместо кафетерия можно лишний зал с картинами сделать. Некоторые всяческие мобильные приложения разрабатывают, чтобы посетителям легче было ориентироваться, а то и уносить какую-то информацию. Зачем вот они это делают, желающий окультурится и сам должен уметь во всём разобраться, а если не может, то он просто не хочет, и гнать такого надо из музея поганой метлой. (Это был сарказм, если что.)

Я понимаю, что ты воспитана в суровых спартанских условиях и можешь обойтись без многого (Я, кстати, тоже могу, просто не хочу ) Однако, большинство населения у нас (особенно в крупных городах) уже разбаловались и привыкли к комфорту. Поэтому, чтобы их чем-то заинтересовать, им нужно этот комфорт предоставить. (А заодно с них можно за некоторые особенности комфорта брать деньги.) В суровую спартанскую советскую библиотеку будут ходить только люди, привычные к суровым спартанским советским условиям. Но факт остаётся фактом - таких людей слишком мало, чтобы окупить существование суровых спартанских советских библиотек. Поэтому нужно искать какие-то компромиссы.

К тому же, на мой взгляд, ты утрируешь. Если в библиотеке будет предоставляться через интернет доступ к различным базам периодики, которые доступны только по подписке (и поэтому мало кто может туда просто так попасть из дома), то это вполне отвечает исконной задаче библиотеки - предоставление доступа к информации. А то, что информация не в виде книги - ну, извините, у нас XXI век на дворе. Если в библиотеке проводятся какие-то научно-популярные лекции, то это тоже предоставление доступа к информации. Ты ходила по той ссылке, которую я выше привёл? Где там кодирование алкоголиков?

И даже там обсуждался такой момент, что в США, к примеру, другие условия, потому что там половину тиража скупают библиотеки! Ну так, если и у нас введут такую практику, вместо превращения библиотек черт знает во что - это как бы послужит и для улучшения книгоиздания!
Так у них библиотеки и поддерживаются за счёт местного бюджета. Потому что в них люди ходят. А люди туда ходят, потому что это и досуговые центры в том числе, насколько я слышал.
К тому же, подозреваю, местным властям гораздо выгоднее, чтобы подростки сидели в библиотеке, чем если они будут шляться по улицам и безобразия нарушать. Поэтому я подозреваю, они стараются их туда заманивать.

Хозяйка книжной горы, Как правило, денег никто не дает, но при этом ждут, чтобы старые библиотечные помещения превратились в сказку. Но такого даже в сказках не бывает. Без денег все эти концепции -- одна сплошная маниловщина.
Это я понимаю. Да, это совершенно никуда не годится, когда начальство что-то требует, а необходимые ресурсы не выделяет. Но как мне кажется, это разные подходы - "Да, это хорошая идея, но без денег ничего не получится" и "Нет, это вообще никому не надо, лучше ничего не делать, да здравствуют спартанские условия". Я против второго.

Хозяйка книжной горы, Я вот тоже удивляюсь, что некоторые библиотеки как в другом мире живут -- им дают деньги на комплектование!
эээ... я ,конечно, мало про другие библиотеки знаю... но вот чтоб совсем-совсем денег не давали на комплектование? Вот за год, ни рубля? Это должна быть очнь странная библиотека. Чем тогда отдел комплектования занимается?

Понимаете ли, народный порыв он срабатывает раз, два, три, четыре -- но вечно жить на порыве и энтузиазме невозможно. Его надо как-то подкреплять. Средствами, ставками, наличием помещений и пр.
а я и не предлагаю жить на энтузиазме вечно. Зачем? Секрет в том, чтобы хотя бы начать, хотя бы попробовать.

Так вот, музея без сувенирного отдела я, например, почти и не видел.
Alaric, так никто и не против сувениров-открыток в музеях. Все это уже давно есть, в том числе и в наших музеях. Я больше скажу, есть и библиотеки, которые могли бы предоставить посетителям сувениры, открытки и не только их. Но для того, чтобы это сделать, надо сначала вложить средства.

В суровую спартанскую советскую библиотеку будут ходить только люди, привычные к суровым спартанским советским условиям.
В советское время в нашей библиотеке был буфет. Теперь его нет. Так что не стоит о спартанских условиях.

Если в библиотеке будет предоставляться через интернет доступ к различным базам периодики, которые доступны только по подписке
Наша библиотека предоставляет открытый доступ к дореволюционной периодике, без регистрации и подписки. Как и многие другие библиотеки. Вот только мало кого интересует, в каких условиях библиотеки проводят оцифровку. Специальный сканер нам приобрели только-только, а до этого оцифровка шла дедовскими методами.

Так у них библиотеки и поддерживаются за счёт местного бюджета.
У нас тоже. Вопрос, в каком объеме.

А люди туда ходят, потому что это и досуговые центры в том числе, насколько я слышал.
Не только. Люди ходят в библиотеки еще и потому, что за границей авторское право защищается совершенно драконовскими методами. Нам до такой свирепости как до луны.

эээ... я ,конечно, мало про другие библиотеки знаю... но вот чтоб совсем-совсем денег не давали на комплектование? Вот за год, ни рубля?
Zonne666, почему же за год? За 4 года ни рубля на приобретение книг. На периодику давали.

Это должна быть очень странная библиотека.
Областная.

Чем тогда отдел комплектования занимается?
Периодика, обязательный местный бесплатный экземпляр, дары читателей и писателей.

а я и не предлагаю жить на энтузиазме вечно. Зачем? Секрет в том, чтобы хотя бы начать, хотя бы попробовать.
Наши библиотеки уже давно не пробуют. Они занимаются этим годами.

В советское время в нашей библиотеке был буфет. Теперь его нет. Так что не стоит о спартанских условиях.
ключевое слово здесь было "люди, привычные к...". Вот у вас был буфет, а сколько библиотек могли еще этим похвастаться?

Наша библиотека предоставляет открытый доступ к дореволюционной периодике, без регистрации и подписки.
ну, дореволюционная периодика, конечно, интересна, но большой востребованностью вряд ли пользуется. Другое дело - современные издания. И многие библиотеки уже переходят на электронную подписку - и места в фондах не занимается, и читателю удобнее.


почему же за год? За 4 года ни рубля на приобретение книг. На периодику давали.
ну, круто, конечно. Даже слов нет.

Наши библиотеки уже давно не пробуют. Они занимаются этим годами.
ну вот, а нашей нужен хороший такой пинок, ибо привыкли сидеть и ныть, что читатели не ходят. А они у нас просто не знают о том, что есть библиотека, а в ней много книг.