19:18

Привидение кошки, живущее в библиотеке
"Дуэль Лермонтова и Мартынова". Материалы уголовного дела. Эх... грустно... :depress: По своему обыкновению (ненавижу предисловия) я сначала прочитала сам текст, потом заглянула в предисловие. Что только добавило депрессии.
Чисто по материалу - интересно, вот тут сделали и осмотр места происшествия, и осмотр вещдоков (пистолетов), чего при расследовании пушкинской дуэли не делали. Но по сути все равно выходит одно и то же - расследование проведено чисто формально. :-( Шаляй-валяй, в общем.
Даже по одним материалам дела видно - устанавливаются только фактические обстоятельства, то есть, что дуэль была, и кто в ней участвовал, и что делал (и не делал) и почему. А вот мотивы совсем не расследуются! :nope: В смысле, все это просто основывается на словах главных обвиняемых... Но если в случае с Пушкиным по крайней мере ясно, что сам мотив был, хотя истинные причины можно еще долго крутить и выводить во всякую конспирологию, то по дуэли Лермонтова и Мартынова даже сам мотив остается начисто неподтвержденным! :bang:
Вот основная версия выстроена такая, что Лермонтов борзел, оскорблял, Мартынов не мог переносить, а потом Лермонтов типа сам настоял, чтобы Мартынов его вызвал на дуэль. Однако, даже секунданты (которые сами привлекались к ответственности) не подтвердили, что между Лермонтовым и Мартыновым были какие-то конфликты на почве оскорблений, они ничего не заметили. Хозяйка вечера, на котором произошли эти самые последние оскорбления, после которых Мартынов уже не смог терпеть, тоже ничего не заметила. Крепостные с обеих сторон тоже не заметили никаких конфликтов и заявили, что Мартынов и Лермонтов "жили дружно". Никто не присутствовал при разговоре Мартынова и Лермонтова, чтобы подтвердить, что Лермонтов "сам сказал его вызвать". Даже сам Мартынов в итоге договорился до того, что сами слова Лермонтова, которых он не мог больше терпеть, не были для него оскорблением!
А ссылаясь на то, что Лермонтов сам виноват, довел, спровоцировал, к обвиняемым применили самое легкое наказание. :nope:
И вообще, когда доходит до показаний Мартынова, там начинается полный хаос - все перечеркано, переправлено по десять раз, а это ведь официальные документы! Уголовное дело вообще-то. :cens: (Особенно прелестное проскальзывает среди всяких сопроводительных бумажек - начальство интересуется, почему до сих пор не закончено следствие по делу, которое на самых верхах распорядились провести как можно быстрее. И там отвечают, что задержка произошла из-за того, что пока не смогли переписать материалы набело! Ну, они этого так и не смогли. :hang:
То есть, по идее, при нормальном расследовании, так этого Мартынова (и всех остальных) нужно допрашивать и допрашивать - что за оскорбления, конкретно, почему их нельзя было терпеть настолько, что даже человека убили. Никто этого не делает.
Ну, а в предисловии открывается еще более ужасающая картина - все врали напропалую. И народу там было гораздо больше, и условия проведения дуэли были не совсем такие... И Лермонтов явно дал понять, что не намерен стрелять в Мартынова. Зачем было стрелять, зачем? :chainsaw: Да еще на поражение... И все зрители стояли, подначивали...
Вот чисто по впечатлению выглядит, как абсолютно гнилое дело, нечистое. :cold: Выглядит, как травля. :susp:
И вообще, от этой описи имущества убитого Лермонтова возникает такое ощущение... чего-то сиротского, несчастного. Да, вот тут тоже разница с делом Пушкина - там, несмотря на все, чувствуется присутствие (пусть где-то за кадром) друзей, родственников. А здесь - ничего, какое-то полное одиночество, и что все вокруг чужие и, может даже, враждебно настроенные.

@темы: Книги

Комментарии
11.03.2015 в 19:23

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Обалдеть!
Слушай, это книга вышла такая? Ничего себе!
11.03.2015 в 19:26

Аглая, спасибо, очень интересно )
А нет версии в предисловии, что это было заказное убийство?
11.03.2015 в 19:30

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Кимури, они вышли уже давно, в 2012 году. :) Я сначала дело Пушкина читала, сейчас эту.
Это, в общем, скорее нужно рассматривать как артефакт - там просто перепечатка материалов дела, только на современный лад, без ятей. И обширные предисловия! :crztuk: Ну, понятное дело, для объема надо нагнать, а то будет по 50 страниц... :eyebrow:
11.03.2015 в 19:33

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
А нет версии в предисловии, что это было заказное убийство?
Любопытная версия, кстати. Общественный заказ на убийство?
11.03.2015 в 19:41

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Sinica, нет, нету. :) То есть, там сослались на то, что по официальной версии советского периода, Лермонтова убил царизм, но сейчас этой версии не придерживаются. ;)

Кимури, какой общественный заказ? :conf3: Вот у меня вообще сложилось впечатление, что Лермонтова в его окружении вообще всерьез не сильно принимали (в смысле литературы), это же не Пушкин... :upset:
Глупо должно быть, но вот лично у меня первая реакция - чисто травля. Как в "Чучеле", я не знаю. Там компания вся подобралась - молодые лоботрясы, 22-24 года, Лермонтов получается чуть старше... и как бы не сильно вписывается. Просто подстава, для прикола, натравить этого дурака Мартынова... Просто чисто время провести. :hang:
11.03.2015 в 19:58

Есть современная версия, что Лермонтов то ли соблазнил, то ли как то тяжко оскорбил сестру Мартынова. За то и дрались, а вот вслух посторонним говорить Мартынову эту причину было не с руки, чтобы еще больше не скомпрометировать сестру.
11.03.2015 в 20:12

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Нель, ага, и поэтому они там прожили несколько недель, спокойно и "дружески" общаясь... :ghost: И все окружение это подтверждало, а также активно способствовало организации и проведению этой дуэли? Все для того, чтобы отомстить за сестру Мартынова?
Тогда - если принимать эту версию - это в чистом виде выглядит, как хорошо подготовленное и спланированное убийство. :witch: Совершенное группой лиц, по предварительному сговору и т.д.

Но выглядит как-то притянуто за уши. Для чего было бы скрывать? :conf3: Можно было, не вдаваясь в детали, заявить, что Лермонтов оскорбил некую девицу, за которую Мартынов переживал - это железный мотив, выглядит куда лучше и логичнее, чем идиотские заявления об оскорбительных словах, которые сами по себе не оскорбительные, а оскорбительные, потому что их говорили, и никто этих оскорблений не уловил из посторонних и т.д. :ghost:
11.03.2015 в 20:28

" Ага, фея." (с)
Вот у меня вообще сложилось впечатление, что Лермонтова в его окружении вообще всерьез не сильно принимали (в смысле литературы), это же не Пушкин...

Аглая, так сложилось, что в прошлом еще веке побывала в усадьбе Тарханы ... Пару раз, в т.ч. и в юбилейный лермонтовский год. Экскурсии и все такое. По итогам, у меня остался только один вопрос: как Михаил Юрьевич ухитрился дожить-то до 26 лет? Как его раньше никто не пристрелил... на дуэли?
Что до заказного убийства, вполне вероятно.
11.03.2015 в 20:41

Привидение кошки, живущее в библиотеке
*Trisha*, ой да ладно, Пушкин тоже был не сахар... :shuffle:
11.03.2015 в 20:47

" Ага, фея." (с)
Аглая, не сахар, но разница тут принципиальна.
11.03.2015 в 20:47

Если чёрная кошка переходит дорогу, оставьте животное в покое, кошке с вами просто не по пути..
Вообще-то у Лермонтова был исключительно склочный характер. И все это знали, а многие еще и пострадали от его злобненьких розыгрышей. А поскольку дуэли были не редкостью, и пакости от Лермонтова были не редкостью, то никто и не удивился.

Когда я про него читала, самой хотелось его придушить.
11.03.2015 в 20:53

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Тананда, а что читала? :)
Вообще-то у Лермонтова был исключительно склочный характер.
Может, он был "ботаник", и это была защитная реакция. :gigi: Вообще-то, в те времена понятия о шутках юмора были довольно жесткие, по нынешним меркам. :gigi:
11.03.2015 в 21:00

Аглая,
сейчас этой версии не придерживаются.
понятно, спасибо )
11.03.2015 в 21:22

Если чёрная кошка переходит дорогу, оставьте животное в покое, кошке с вами просто не по пути..
Аглая, вообще-то не помню. Много всякого когда-то попадалось. Больше всего меня тогда задевало его отношение к женщинам. Сначала он пылкий, влюбленный и обходительный, а когда девочка поверила и при всех проявляет свой интерес - фыркнуть и облить презрением - это как, достойно?
А сколько он сам народу на дуэли перебил - это никто не посчитал?
11.03.2015 в 21:27

Привидение кошки, живущее в библиотеке
А сколько он сам народу на дуэли перебил - это никто не посчитал?
Википедия посчитала. :rolleyes: Отмечают две дуэли (включая последнюю), в обеих Лермонтов не проявлял наклонности к убийствам... :rotate:

Что-то я смотрю, из Лермонтова сделали какого-то демона прямо. :shuffle: Я думаю, этот вопрос надо исследовать. Где и как, не знаю, но надо взять на заметку. :gigi:
Возможно, дело в этом злосчастном романе "Герой нашего времени", все посчитали, что Лермонтов изобразил там себя в виде ГГ, и пошли накручивать... Возможно, публике не понравилось, в каком виде ее изображают, и они пошли переводить стрелки. И в результате уже не могут отличить Лермонтова от Печорина. :tease4:
11.03.2015 в 22:32

Если чёрная кошка переходит дорогу, оставьте животное в покое, кошке с вами просто не по пути..
Аглая, в общем-то да, современники почему-то считали, что он изобразил себя...
11.03.2015 в 23:29

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Тананда, но даже если считать, что Лермонтов придал Печорину какие-то свои черты характера, ведь странно думать, что он похищал горских женщин, бегал с контрабандистами и что там еще есть в романе? :-D
12.03.2015 в 06:15

У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
Да как теперь правду узнать?
Мышление человека так устроено, что он всегда ищет подтверждение своему мнению. И находит, что характерно! А уж спустя столько десятилетий истинное положение дел установить мне возможным вообще не представляется.:crazy:
12.03.2015 в 09:13

Cogito, ergo sum.
Аглая, здравствуйте :friend:
"Дуэль Лермонтова и Мартынова". Материалы уголовного дела
спасибо, не знала, что есть такая книга - надо найти.

Я читала сборник воспоминаний современников о Лермонтове - в том числе и самого Мартынова. Воспоминания Мартынова как бы не закончены - там только о их совместной учебе в гвардейской школе подпрапорщиков, а если точнее - о том, как Лермонтов его там "изводил"; сложилось впечатление, что человек совсем без ЧЮ, а таких ведь, как известно, особенно "любят" шутники типа Лермонтова))) а "Майешка" был еще и предводителем всех этих шутников - ни одна шалость без него не обходилась. Правда сами шалости - на уровне типичного пионерлагеря: сесть на плечи друга, сверху - белую простыню и с гиканьем заскочить посреди ночи в комнату к спящим товарищам))) ну и т.п.

Тананда, Вообще-то у Лермонтова был исключительно склочный характер. И все это знали, а многие еще и пострадали от его злобненьких розыгрышей... Когда я про него читала, самой хотелось его придушить.
что читали? тоже воспоминания современников? если по ним, то далеко не "все страдали": там примерно 50 на 50 : либо очень любили, либо ядом плевались. "Склочный"? - эээ... какое-то очень неудачное слово: склоками он не занимался, а вот ядовито или остро пошутить, потроллить (как в глаза, так и за глаза), нарисовать карикатуру, устроить жесткий или просто забавный розыгрыш - это да.
Имхо: вполне нормальное поведение для мужской, к тому же военной среды. Плюс молодость и тема самоутверждения, в том числе - и перед женщинами. Кстати, он был достаточно некрасив: да, на лицо не плох, но небольшого роста, слегка сутулый, "колченогий" - на фоне своего однокашника и родственника кузена Столыпина (с которым они все время вместе держались) так вообще безобразен (опять же, если по воспоминаниям современников).

Аглая, Может, он был "ботаник", и это была защитная реакция.
имхо: вряд ли ботаник, скорее "невротик" - если верить дедушке Фрейду, што все начинается с детства, то там была богатая почва для проблем с личностным развитием: сирота при живом отце (с отцом бабушка видеться запрещала, с ним Лермонтов только где-то в 16 лет познакомился, уже перед смертью отца; наверняка бабушка об отце и отзывалась не очень лестно - для любого мальчика это начало внутриличностного конфликта), опять же - очень властная бабушка, которой надо было, наверное, научиться как-то противостоять в юношеский период.
Поэтому думаю, что все те проблемы духовной и душевной жизни, о которых пишет Печорин - это во многом сам Лермонов (при том, что "Герой..." - это, конечно, не автобиография).

И Лермонтов явно дал понять, что не намерен стрелять в Мартынова. Зачем было стрелять, зачем? Да еще на поражение... И все зрители стояли, подначивали...
Вот чисто по впечатлению выглядит, как абсолютно гнилое дело, нечистое. Выглядит, как травля.

ну, Лермонтов не хотел стрелять, так ведь Мартынов мог настаивать.
имхо: насколько у меня сложилось впечатление, Лермонтов и перед дуэлью, и на самой дуэли демонстрировал самое откровенное пренебрежение к Мартынову: а вот хотя бы именно тем, что не хотел стрелять! С ЧЮ, как я уже писала, у него было очень плохо: защитить себя ответной шуткой он не мог - вот и вызвал на дуэль. НО шутника и это не пробрало, да и всю компанию тоже - шли в горы, смеялись, словно на веселую прогулку вышли, даже врача и повозки с собой не взяли - насколько это несерьезно для всех было! Думаю, это только увеличило злость Мартынова - не только его, но даже его вызов не воспринимают всерьез! "ах, ты даже, не целясь, выстрелил в сторону! все стоишь и улыбаешься, наглец! ну вот я сейчас и тебе и всем вам покажу, что ЭТО НЕСМЕШНО!!!"
Ну, что же: Мартынов, действительно, заставил воспринимать себя всерьез - два века прошло, а мы его все еще помним((((

Имхо: если тут кого и затравили, то как раз Мартынова (кстати, а он ведь был даже старше Лермонтова по званию: капитаном, а тот все еще поручиком, однако при этом - оба фактически еще мальчишки, т.е люди, с еще нерешенными проблемами ЧСВ)))).
Мораль: не надо смеяться над дураками и людьми без ЧЮ((((((((((((((

:-/
12.03.2015 в 10:55

Cogito, ergo sum.
Аглая, сори, в предыдущем коменте ошиблась в деталях: Столыпин (Монго) - не двоюродный брат, а двоюродный дядя Лермонтова, а Мартынов во время дуэли был уже не капитаном, а отставным майором. :facepalm: (Это я уже читаю аннотации книги в и-нете.)
12.03.2015 в 13:26

Если чёрная кошка переходит дорогу, оставьте животное в покое, кошке с вами просто не по пути..
Liliya_M, думаю, если всерьез разбираться, кто прав, кто виноват, нужно прочитать не одну монографию и не одни воспоминания. Потому что всякое мнение субъективно. Я Лермонтова не люблю, так что возиться с ним сейчас не хочется...
12.03.2015 в 15:42

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Liliya_M, о, воспоминания современников - это интересно, надо иметь в виду. :)
12.03.2015 в 21:56

Cogito, ergo sum.
Аглая, да, очень интересная литература - когда-то давно я с увлечением перечитала воспоминания современников о многих наших русских классиках. Всякий раз удивлялась - насколько образ классика, который вырисовывался в итоге такого чтения, отличался от того, что подавался в школьных учебниках литературы. Рекордсменом такого моего удивления был как раз Лермонтов, на втором месте - Некрасов и Гоголь)))
12.03.2015 в 22:03

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Liliya_M, ну да, ну да... насчет Некрасова я уже разжилась книжкой Панаевой, а Гоголь в воспоминаниях современников там есть аж в трех книгах, но стоит адски. :witch: