воскресенье, 30 августа 2015
19:05

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Блин, ублюдки, чтоб вы сдохли.

В Серове случился очередной случай ошеломляюще жестокого обращения с животными. Намедни собаки насмерть загрызли пони.

Как рассказала «Глобусу» Виолетта Велижанина, хозяйка животного, инцидент произошел вечером 27 августа.

— Пони вместе с ослом паслись на так называемом Белом пляже (это поляна у Каквы, где утонула Люба Шастина, — прим. редакция). Животные были привязаны на поляне. Туда мы с сыном пришли где-то около восьми часов вечера. На поляне было двое мужчин с собаками. Одна – белая лайка, вторая – немецкая овчарка, третью – не разглядела. Она к ногам одного из мужчин жалась… По-моему, когда мы пришли, мужчины направлялись к ослику. А нас увидели и вышли с поляны. Мы подошли к ослику, проверили, как он… Пони не было видно. Подошли к тому месту, где он на привязи гулял. А он – лежит. Сын к нему, давай теребить: «Пончик, Пончик, вставай!». Нашего пони все дети Пончиком называли. Он один в городе такой, кто их на праздники катал. Был, — расстраивается Виолетта.

Женщина рассказывает, что на теле животного были видны следы многочисленных укусов:
— Нога прокушена, укусы на теле, анус выгрызен. Ухо болталось на коже, хрящ просто вырван… Я начала по телефону звонить своим. Оглянулась, а мужчины наблюдали за нашими действиями. Я созвонилась с ветеринарами. Один подъехал, посмотрел и сказал, что Пончика загрызли собаки. И что их было несколько. Когда приехал ветеринар – мужчин уже не было. Я связалась с полицией. Написала заявление. Что ж это за люди-то? Пончик – он же мини-пони, ростом с кавказскую овчарку. Безобидный совсем. 26 лет на свете прожил, детей катал, зла никому не сделал и так погибнуть… Надеюсь, этих мужчин найдут и привлекут к ответственности.

А знаете, что им будет, даже если их найдут? Да ничего. :ghost: Законодательство не предусматривает. И не надо тыкать, что там какая-то статья в кодексе про жестокое обращение с животными. Фигня это все. Нет правоприменительной практики, никто не будет связываться.

Вот что меня бесит больше всего - у нас все так озабочены этими несчастными ЛГБТ, которые типа прямо являются угрозой нации. Вот что является угрозой нации, это кого-то волнует? :cens:

URL
Комментарии
30.08.2015 в 19:13

Марри Кейт
Иди через лес, иди через ягоды, сосновые иголки. К радуге на сердце.(с)
Скотство.
А как причинение имущественного вреда не выйдет квалифицировать? Чтоб хотя бы деньгами наказать, если по-другому никак?
URL
30.08.2015 в 19:21

Ларсон
Полоса неудач иногда становится взлетной
увы, ничего таким уродам не будет.
очень жаль животинку.
URL
30.08.2015 в 19:24

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Марри Кейт, сомневаюсь... :conf3: там по статье значится "путем обмана, злоупотребления доверием" - а тут какой обман? Да и в принципе смысла нет, у них санкция одинаковая. :ghost:
URL
30.08.2015 в 19:31

sowa_v_nore
Don't expect to live simply
Просто в голове не укладывается - хозяева собак стояли и смотрели???
Они люди вообще?
Дикость какая-то...
URL
30.08.2015 в 19:36

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
sowa_v_nore, хозяева собак сами специально натравили собак на пони. Может, натренировывают типа как бойцовых или охраняющих.
URL
30.08.2015 в 19:42

Royal Heart
Аглая, знаешь, на меня в восьмилетнем возрасте натравили королевского дога. Отец чуть не вынес у них там бронированную дверь.
И ничего не было, хотя знали кто и где живет. И да, заявление писали.
Хозяином дога был полковник милиции.
URL
30.08.2015 в 19:47

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Royal Heart, ну, хорошо, если бы он был еще каким-нибудь мажором, то было бы тоже самое.
И это даже не от милиции зависит. :ghost:
URL
30.08.2015 в 19:53

Ларсон
Полоса неудач иногда становится взлетной
Может, натренировывают типа как бойцовых или охраняющих.
нападать на кого, на пони? зачем? как притравка, что ли?
защита от "угрожающего" пони? это же безобидное животное.
их действия непонятны.
URL
30.08.2015 в 19:59

sowa_v_nore
Don't expect to live simply
хозяева собак сами специально натравили собак на пони. Может, натренировывают типа как бойцовых или охраняющих.

Так это даже не жестокость... это фактически безумие.
И безнаказанность убивает.
URL
30.08.2015 в 20:01

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Ларсон, что тут непонятного? тренируют в собаке злобность и т.д. выполнение соответствующих команд.
Это нужно лучше Яртур спрашивать, она в собаках разбирается. Но мне вот так кажется.
URL
30.08.2015 в 20:06

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
sowa_v_nore, да какое безумие - чистый коммерческий расчет. Хозяину нужна злобная собака, чтобы кидалась на все живое и грызла насмерть.
Ну - я так думаю.
Может и, еще, конечно, быть вариант, что хозяева это сделали чисто из развлечения - посмотреть, как убивают пони. В смысле, пони подвернулся, а так все равно кого.
URL
30.08.2015 в 20:09

agkistrodons
Алиса осталась на ПМЖ в Зазеркалье
Аглая, ападать на кого, на пони? зачем? как притравка, что ли? защита от "угрожающего" пони? это же безобидное животное. их действия непонятны.
Согласна: и набор пород странный, и пони на эту рроль не годится. Правда, все это может быть объяснимо тем, что м@дакам просто захотелось крови и зрелищ
URL
30.08.2015 в 20:13

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
agkistrodons, на какую роль? :apstenu: Пони просто подвернулся, вот и все. Ну, кошку бы они поймали и на нее натравливали - вы бы сказали, что "кошки безобидные животные и не годятся на роль"?
А когда служебных собак обучают бросаться на "пугало" - человека в защитном лохматом костюме - и рвать его на куски, их же не против борьбы с огородными пугалами обучают! :-/
Там была указана немецкая овчарка, эти овчарки вообще-то вовсю всегда использовались в лагерях и на зонах.
URL
30.08.2015 в 20:24

agkistrodons
Алиса осталась на ПМЖ в Зазеркалье
Аглая, на какую роль?
На роль притравки, о которой выше шла речь (допустим, кабанов, насколько я знаю, для подготовки охотничьих собак используют)
Ну, кошку бы они поймали и на нее натравливали - вы бы сказали, что "кошки безобидные животные и не годятся на роль"?
Я бы сказала, что мне, в принципе, по фиг, чем они руководствовались - меня волнует то, что сделано

Там была указана немецкая овчарка, эти овчарки вообще-то вовсю всегда использовались в лагерях и на зонах.
Собаки, прошедшие отбор и натасканные соответствующим образом
URL
30.08.2015 в 20:27

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
А знаете к чему все это приводит? К тому, что люди начинают ненавидеть собак, и таковых становится все больше.
Градус накала в обществе уже велик.
Это все равно должно чем-то разрешиться: законом каким-то по более строгому содержанию собак, а не как хочу и где хочу, там гуляю. В том числе, за такие случаи чтобы ответственность была серьезная.
Я бы призвала таких собак немедленно уничтожать. В принудительном порядке. Они по-любому уже опасны, хотя ни в чем и не виноваты.
:nope:
URL
30.08.2015 в 20:29

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Royal Heart,
Слушайте, как бывший хозяин дога, я скажу: у них там совсем плохо с крышей было? Я такого не слышала, чтобы дога в принципе можно было натравить! Это что они с собакой-то сотворили?
:-(
URL
30.08.2015 в 21:02

Ranee
And it is I, Raksha, who answers!
agkistrodons, вы видимо с немцами не жили. У меня была домашняя любимица, избалованная, зацелованная, на задержание не работавшая, сдавшая минимальный окд стоять - лежать. Так она и конвоировала сама как служебная, и когда к нам на участок залез какой-то дибил сработала по схеме задержания. Рабочая линия, гены. Так что немцы если их не дай бог растравить - страшное дело.

По теме - собак за такое надо конфисковывать. За неумение обращаться с опасным для жизни имуществом. Но увы и ах, их все никак к оружию не приравняют. А давно пора.
URL
30.08.2015 в 21:15

agkistrodons
Алиса осталась на ПМЖ в Зазеркалье
Ranee, вы видимо с немцами не жили.
Немец был. С нормальным ОКД и элементами ЗКС. Но до таких экспериментов дело не доходило, так что про гены ничего не могу сказать

По теме - собак за такое надо конфисковывать. За неумение обращаться с опасным для жизни имуществом. Но увы и ах, их все никак к оружию не приравняют. А давно пора.
Неумение? Разве не сознательное использование во вред другим (здоровью, имуществу и т.д.)?
URL
30.08.2015 в 21:30

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
вот же ублюдки. Хозяева виноваты, не столько собаки. Ужесточать надо законодательство.
URL
30.08.2015 в 21:34

У нас был тот самый дог с очень раннего моего детства. Во дворе у всех, кто мог позволить содержать были собаки, причем большие: овчарки, ньюфаундленды, боксеры. И да, почти все их тренировали на охрану, иначе зачем огромную собаку держать? Я за все свое время в том дворе (где-то лет 8) не помню, чтобы собаки на кого-то набрасывались и загрызали, тем более при попустительстве хозяев.

А тут пришел на Дневники и все вокруг такие котофилы и собаконенавистинки и строже надо содержать и вообще уничтожать, если не дай Бог один раз хоть укусили. Ребята, вам не кажется, что вы сами себе такую реальность формируете? С собаками убийцами и пр. ужасами. Или у нас мудаков стало больше за последние 15-20 лет? Тоже вариант.
URL
30.08.2015 в 21:42

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
А. Ведьмак, а при чем тут котофилы или собаконенавистники - в данном конкретном случае? Хозяева собак увидели животных, пасущихся на лугу. Им по каким-то соображениям - или показалось, что лишняя возможность потренировать собаку, или просто ради развлечения - захотелось натравить на них собак, чтобы те их разодрали. Что они и проделали. Ублюдки. Законодательство в настоящем состоянии -включая правоприменительную практику - на такие случаи не разработано. Речь об этом. :conf3:
URL
30.08.2015 в 22:16

Royal Heart
Claudia*, не знаю, что они там натворили, но псина больше меня тогдашней, сильно больше, рванула ко мне со страшной скоростью. Ебанутое семейство, чей отпрыск решил поразвлечься.
URL
30.08.2015 в 22:24

Аглая, тут просто дискуссия уже несколько шире пошла. А насчет законодательства, объясни мне, как профессионал, потому что я уже чешусь, когда слышу слова «правоприменительная практика». У нас что, внезапно правовая система стала прецедентной? Какая разница, какая практика? У нас на то и есть кодекс, чтобы более-менее сразу было ясно, есть в данных действиях состав правонарушения, или нет, и чтобы судья не мудрил с каждым случаем исходя из своего великого чувства справедливости.
URL
30.08.2015 в 23:20

Ranee
And it is I, Raksha, who answers!
agkistrodons, с моей точки зрения это именно неумение, потому что хозяин-садист почти 100% сломает собаке психику. Это будет растравленное животное, приохоченное к крови, без царя в голове. И гарантировать что оно в один прекрасный момент на хозяина не кинется - ну лично я не возьмусь.
А. Ведьмак, если есть взрослое, растравленное животное (собака), привыкшее бросаться на все что движется, лично вы возьметесь восстанавливать ему психику и доверие к людям? Даже если не брать оттягчающие обстоятельства, что такого зверя ни в коем случае нельзя брать в дом с маленькими детьми, другими животными и пожилыми родствениками. Я вот не возьмусь. Хотя собак люблю, и опыт жизни с крупными сложными породами есть. И примеры благополучного исхода видела, но там простите был тренированный мужик весом 120кг, проработавший военным кинологом почти всю жизнь, и то его в процессе рвали так, что шов на шов зашивали. И что вы предлагаете с такой собакой делать? Усыпить - это собаконеавистничество? По мне так наиболее гуманное решение проблемы. даже при том, что животное не виновато, что ему попался мудак-хозяин.
Вы поймите, рабочая собака, прошедшая охранный курс и зверюга с поломанной психикой - это две большие разницы. И как раз собачники будут против иметь дело со вторым вариантом, потому что их питомцев такие натасканные на кровь очень даже рвут.
URL
30.08.2015 в 23:51

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
А. Ведьмак, У нас что, внезапно правовая система стала прецедентной?
В теории нет, а по факту - да. :ghost: Вообще, все наверно зависит от региона, но уж в родном-то свердловском мне обстановка известна. :hang: Если какое-то дело "прошло" в суде, и приговор "устоял", то на него и будут ориентироваться - какую доказательственную базу собрали, как это воспринял суд и т.д. Особенно, если речь идет о таких редких и странных статьях из кодекса.
Точно так же все ориентируются на чертовы пленумы ВС. Взять для примера статьи по наркоте - то одно время там решают, что можно использовать проверочную закупку, как доказательство - все делают закупки, дела уходят в суд. Потом внезапно кто-то решает, что это нарушение прав обвиняемого и все такое - собираются, решают, что проверочные закупки незаконно. Не делают закупок, дела в суд не уходят, а если уходят, то судьи не решаются по ним принимать решения. Потом через какое-то время опять собираются и решают - нет, все-таки нормально с этими проверочными закупками, надо делать и вообще, это главное доказательство. Опять все делают закупки. И так все и мечутся туда-сюда-обратно. Вот тебе и пожалуйста. Сами статьи не изменились ни в УК, ни в УПК, а правоприменительная практика - очень даже, и без нее никто ничего не решает.
URL
31.08.2015 в 06:50

Ranee, я согласен с Вами. Я тут скорее о том, что сказала Клавдия.К тому, что люди начинают ненавидеть собак, и таковых становится все больше. И если судить по Дневникам за последние несколько лет, я склонен согласиться. За свое окружение не скажу, как-то не обсуждался этот вопрос. Просто в моем детстве такого не было, ни подобных отношений, ни зашкаливающего количества мудаков хозяев, и мне бы хотелось понять, что изменилось.

Аглая, вопрос на миллион: нахера так делать?
URL
31.08.2015 в 07:08

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
А. Ведьмак,
Мудаков действительно больше стало.
Раньше породистые собаки приобретались преимущественно через клубы ДОСААФ. И таки можно было обратиться куда следует, если кто-то натравливал собаку, а такое было крайне редко.
Я не собаконенавистник. У меня было 3 собаки, все служебных пород. Пару лет назад хотела завести стаффа, пообщалась с заводчиками и владельцами. Так там сами стаффовладельцы охреневают от того, насколько безответственно относятся к своим питомцам владельцы многих собак и про специальное натравливание и прочее тоже говорили.
:nope:
То, что собаку, проявившую агрессию к людям, уничтожают - так это обычная практика во многих странах. Я не знаю, как у нас законодательно. Ибо с психикой там действительно уже все плохо. Если исправлять, то нужны неимоверные усилия, а кто за это возьмется?
URL
31.08.2015 в 16:12

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
А. Ведьмак, что делать? :conf3:
URL
31.08.2015 в 17:06

Аглая, оглядываться на правоприменительную практику. Еще раз, если у нас по закону вроде как не прецедентная система, какого хера судьи смотрят не в закон, а на то, что там делали другие судьи? Значит, это кому-нибудь нужно. Кому и зачем?

Claudia*, нет, Вас-то я точно собаконенавистником не считаю. Видимо я очень неоднозначно написал свой пассаж об общественных настроениях насчет собак.) Т.е. проблема в отмене системы клубов? Но если честно, я не помню чтоб родители стояли в каком-нибудь клубе собаководов. Просто купили щенка из частных рук и отдали его потом на дрессировку. Знакомые, кажется так же поступали. Упадок общей культуры собачников?
URL
31.08.2015 в 18:09

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
А. Ведьмак,
Не, проблема гораздо глубже, чем в отмене клубов. Состав собаковладельцев изменился. Другие породы стали. В том числе, завезли выбракованных по злости собак.
Ну и уровень культуры собачников очень низкий, совершенно согласна.
:nope:
URL