понедельник, 21 декабря 2015
23:29

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Интересная статья на LiveLib о мужском и женском восприятии литературы... :rotate:

Большинство из нас легко может в процессе чтения сменить свой пол и ориентацию, чтобы суметь поставить себя на место главного мужского персонажа, будь то Грязный Гарри или Холден Колфилд. Мы стараемся понять их. Но прямолинейные белые мужчины так не могут, от слова «совсем».

Никогда не задумывалась об этом... :rolleyes: Что, правда что ли, мужчины не могут представить себя на месте женского персонажа? главной героини?
Там еще большой кусок насчет "Лолиты", автор статьи пишет, что воспринимает этот опус, как историю изнасилования малолетней, а мужчины - типа как высокое и безотносительное искусство...

Просто слишком многие книги объясняют мужчинам тот факт, что женщины – это грязь, а, может, вообще мужской аксессуар или исчадие зла».

www.livelib.ru/blog/translations/post/17423

URL
Комментарии
21.12.2015 в 23:43

Маурисьо
Тут сложно.
Я бы сказал, часть мужчин не могут представить себя на месте женщины, поэтому они не любят читать книги, написанные от первого лица женского рода (по принципу Хмелевской). Или те, где главная героиня - женщина. Своего рода гендерная зашоренность.
Поэтому книга, где главный герой - мужчина, будет иметь больший круг читателей, чем книга, где главный герой - женщина.

Но у части женщин тоже есть особенность. Только иная. Они не могут себя представить в образе героини (как главной, так и объекта любви главного героя), но только в случае яркой индивидуальности данной героини. Чем более образ героини индивидуален, тем большее число женщин читает в стиле "эта... читать дальше такого замечательного главного героя не достойна, вот я бы...". Особо яркие примеры - Скарлетт О`Хара или Ирен Форсайт.
Именно поэтому современные героини бестселлеров - "Сумерки" или "Оттенки" - это серые мышки, своего рода табула раза, роль которой может примерить практически любая женщина.
URL
21.12.2015 в 23:51

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Маурисьо, ну, там и написано политкорректно - некоторые... :laugh: Но похоже, автор статьи считает, что таких гораздо больше. :conf3:

Они не могут себя представить в образе героини - объекта любви главного героя, но только в случае яркой индивидуальности данной героини. Чем более образ героини индивидуален, тем большее число женщин читает в стиле "эта... сучка такого замечательного главного героя не достойна, вот я бы...". Особо яркие примеры - Скарлетт О`Хара или Ирен Форсайт.
Интересно... :) Я тоже их терпеть не могу, но считаю, что из-за того, что они и есть сучки. :laugh: То есть, думаешь, это из-за яркой индивидуальности? :conf3: Но в случае с Ирен, кто там будет вызывать романтические чувства в виде главного героя? :)
И вообще, что ли яркая индивидуальность может быть только у стервозных героинь? :conf3: А у более вменяемых? Достаточно ли ярко индивидуальна Элайза Беннет? :) (первое пришло в голову)
URL
22.12.2015 в 01:11

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Аглая, Что, правда что ли, мужчины не могут представить себя на месте женского персонажа?

Я, например, могу. Значит -- неправда.
URL
22.12.2015 в 01:19

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Battle_S.W.I.N.E., может, ты уникум. :)
URL
22.12.2015 в 07:00

divanmaster
-Вы любите одиночество? -Нет, я скотина коллективная. (с)
А как же Пушкин?) Он даже письмо от лица Татьяны писал.
URL
22.12.2015 в 08:33

Маккуро Куроске
Да, действительно, как же это у авторов-мужчин получались нормальные женские персонажи?!
URL
22.12.2015 в 13:22

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Вот насчет "Лолиты" - мне тут на дайриках казавшиеся до этого адекватные женщины доказывали, что Набоков - борец с педофилией.:facepalm::facepalm:

А умный мужчина Дмитрий Пучков воспринимает "Лолиту" как гимн педофилии.
URL
22.12.2015 в 15:39

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Маккуро Куроске, примеры в студию! :) для анализа. :rotate:
divanmaster, так я вот сейчас и прикидываю - насколько что у кого... соответствует. :laugh:
Алисанда Кортелуаз, я, правда, не читала, и кино не смогла посмотреть, просто знаю общую идею... но каким образом, по их мнению, Набоков борется с педофилией? :conf3:
URL
22.12.2015 в 16:03

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Аглая,
А как же! Гумберт умер в тюрьме, вот какой страшный конец ждал педофила!
URL
22.12.2015 в 16:05

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Алисанда Кортелуаз, :upset: что-то я логику не улавливаю... :bricks:
URL
22.12.2015 в 16:12

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Аглая,
Я тоже, но объясняли мне это именно так. Набоков наказал героя за педофилию,- вот какой он борец с педофилией!
URL
22.12.2015 в 16:49

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Алисанда Кортелуаз, ага, а перед этим на сотнях страниц со вкусом описывал... :susp:
URL
22.12.2015 в 17:37

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Зависит от произведения и от человека, как всегда. Два моих приятеля как-то ассоциировали себя с героинями французских мелодрам. Один рекомендовал мне "Амели" посмотреть и добавлял: "прям про меня кино", имея в виду именно Амели. Второй - кино, где героиней была скромная католическая девушка в поисках любимого, с тем же комментарием (первый - отец семейства, второй - кобель в поиске). Я поржал, но понял, что они имели в виду. А сам я помню, что ассоциировал себя с героиней книжки "Призрак дома на холме", когда читал (с кино такого не было). И запомнилось только потому, что было четко сформулированно, а безотчетно это, скорее всего, происходит намного чаще. С другой стороны, с мужскими персонажами далеко не всегда себя ассоциируешь, только с теми, в ком узнаешь что-то свое.
URL
22.12.2015 в 17:46

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Аглая,
Я не знаю, чем надо думать, чтобы считать, что Набоков - не педофил.
URL
22.12.2015 в 19:27

Ksushilda
Приучены не представлять, да.
URL
22.12.2015 в 19:34

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Думаю, тут еще подключается другая проблемная тема - если автор-мужчина пишет женский персонаж и, соответственно, автор-женщина - мужской, то насколько можно быть уверенным, что они описывают нечто существующее в реальности, а не свои мечты, как оно должно быть? в идеальном, по их мнению, виде? :rotate:
Скажем, про любовные романы часто говорят, что женщины там изображают идеальных мужчин, как они мечтают... То есть, это надо спрашивать читателя-мужчину, насколько реальным ему представляется данный персонаж. Но мужчины ведь в массе не читают любовных романов? :laugh:
URL
22.12.2015 в 20:51

Ksushilda
Я не совсем про это. Можно допустить, что якобы персонажи противоположного пола описаны нереалистично, тогда это бы мешало любой текст, где есть и мужчины и женщины. читать?
Я скорее о том, что по чужой спине 100 палок не больно.
URL
22.12.2015 в 21:01

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Ksushilda, ну, по крайней мере, сейчас более понятно, почему среди некоторых читателей существует предубеждение против авторов-женщин. :)
URL
22.12.2015 в 21:20

Ksushilda
Потому что существует предубеждение в жизни. С чего бы оно отсутствовало в литературе.
URL
22.12.2015 в 22:10

Маурисьо
если автор-мужчина пишет женский персонаж и, соответственно, автор-женщина - мужской, то насколько можно быть уверенным, что они описывают нечто существующее в реальности, а не свои мечты, как оно должно быть? в идеальном, по их мнению, виде?

Зависит от автора. С одной стороны, считается, что ощущения Наташи Ростовой от первого бала - гениальное проникновение Толстого в мир девушки.
С другой стороны, есть блестящая цитата Андре Моруа о том же Стендале, где Моруа разбирает, что все персонажи Стендаля это та или иная "реинкарнация" самого автора.
www.litdefrance.ru/199/768
URL
22.12.2015 в 22:24

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Маурисьо, да-да, а Флобер вообще, пока писал про госпожу Бовари, чуть сам не помер. :) Это я помню.
URL
23.12.2015 в 12:48

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Я, кажется, понял, как можно истолковать "Лолиту" в антипедофильском ключе. Хрен с ней, с тюрьмой - жизнь Гумберта ведь и сама по себе довольно безрадостна и тосклива. С какой стороны ни глянь - ему не позавидуешь.
URL
23.12.2015 в 15:52

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Jenious, я бы сказала - Лолите тоже не позавидуешь. :shuffle:
URL
24.12.2015 в 11:28

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Аглая, это-то само собой.
URL
24.12.2015 в 11:37

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Я ещё подумал, что Гумберт плох не потому даже, что соблазнил малолетнюю. Будь Лолита взрослой в таком же сюжете - он всё равно вёл бы себя с ней как урод. Просто с девочкой это проще.
URL