18:29

Привидение кошки, живущее в библиотеке
У Спаркса в твиттере - дровишки в топку вечных холиваров... :ghost:
Случай в Канаде. Разведенная пара со сложной личной жизнью - они там сходятся, расходятся, туда-сюда-обратно, заводят каких-то детей, то ли вместе, то ли по отдельности, в общем, сложно. Суть в том, что одна из потомства, девочка 11 лет, решила "с ранних детских лет" (а 11 лет, это, стало быть, уже серьезный зрелый возраст?), что она желает быть мальчиком. И вот принимает какие-то там гормональные препараты. Мать ее в этом решении поддерживает. Отец выступает резко против, отказывается признавать дочь мальчиком, требует, чтобы она прекратила гормональную терапию и прошла курсы лечения у специалиста. Видимо, подразумевается, что в области психиатрии. Вот они обратились в суд. И судья вынес решение, что отец не имеет права вмешиваться в свободный выбор дочери и подавлять ее, не имеет права "отказываться воспринимать своего сына" и посылать его к психиатру... пусть ребенок дальше принимает свои гормональные препараты.

www.warpedspeed.com/a-judge-just-ordered-this-d...

(не желая встревать в ЛГБТ-холивары) но все же, 11 лет - не слишком ли рано для принятия таких кардинальных решений? :conf3: С другой стороны, может, чем раньше, тем лучше, если - ну, бывают же случаи, как пишут, когда это действительно клиника, и с самого начала у человека наблюдается эта перекошенность, и что тут ничем другим не поможешь, как переменой пола. Но это же все-таки, пишут, очень редкие случаи? И в статье, вроде бы, не упоминается, что эту продвинутую девочку хоть как-то попытались обследовать что ли у специалистов, действительно ли у нее такой случай или что. :upset:
Тут, в общем, очень смахивает как раз на пример, насколько западная цивилизация помешалась на половом вопросе... Скажем, если они считают, что ребенок в 11 лет (и даже еще раньше, как следует из статьи) может решать вопросы о переделке из одного пола в другой - а как у них тогда рассматривается возраст уголовной ответственности? Значит, тогда и этот возраст тоже нужно отменять? Если ребенок достаточно дееспособен, чтобы определяться со своей половой идентификацией, так он уж точно должен быть дееспособен в вопросах совершать- не совершать преступления и отвечать за них? И т.д.
Еще с другой стороны - получается, что направление развития такое, что родители (взрослые) вообще скоро не должны будут заниматься воспитанием, это же определенно влияние на психику ребенка и его свободный выбор того-сего, и насильное изменение ребенка?
Интересно, почему они не рассматривают случай со спортом - везде указывают, что сейчас большим спортом начинают заниматься уже с 2-3-летнего возраста, позже не имеет смысла. Но это же не сам ребенок в таком возрасте решил, что он станет там теннисистом, или фигуристом, или еще кем. Это родители за него решили и обрекли с малолетства на такую жизнь. Почему тут никто не рассматривает вопросы и не вмешивается в ситуацию?

Комментарии
23.05.2016 в 18:33

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
11 лет это рано для принятия таких решений, потому что без сексуальной практики хер поймешь, это у тебя действительно трансовость, или это тупо комплексы и нежелание быть девочкой. Но мы не знаем конкретики этой истории, не ззнаем судьи, семьи и всего такого. Поэтому рано делать выводы, это может быть конкретный перегиб на месте. Кроме того, если ребенок реально с мелкого детства считает себя мальчиком - хрен знает, может проще разрешить ребенку терапию, чем ломать его об колено. Я считаю, надо знать конкретику.
23.05.2016 в 18:44

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Кимури, да, конкретики мало.
Но по-любому, у них там - у прогрессивного, так сказать (чтобы не путаться в понятиях "либеральный") течения, действительно задвиг на тему ЛГБТ. :conf3: У меня по этому поводу теория, что им специально это все кинули, потому что люди чувствуют, что что-то не так в обществе, и желают активных действий, а если биться за разрешение гей-парадов, так это куда безопаснее для властей, чем за те же права негров, или - страшно представить - социально-экономические вопросы... :-(
23.05.2016 в 18:55

Оффтопом: недавно статья была — родители устроили забастовку и 35 чтоль тысяч детишек не вышли в школы из-за уроков секс-просвещения. Младшеклассники.
Одного в верхах образования судят...
Весело там у них, в Канаде)
23.05.2016 в 18:55

(не желая встревать в ЛГБТ-холивары) но все же, 11 лет - не слишком ли рано для принятия таких кардинальных решений? видела где-то статьи про таких детей. Кажется рано, но с другой стороны, родители принимают решение по детям-гермафродитам, и это бывает в возрасте от 0 до 16 лет. И нередко ошибаются. А сейчас ряд врачей считает, что лучше не выбирать один пол таким людям.
В общем, если там действительно мальчик, то может быть это и неплохо, с другой стороны это может быть ошибкой, причем не психологической, а физиологической и может привести к проблемам со здоровьем. Без очень грамотного консилиума, причем доброжелательно настроенных врачей, а не анти-ЛГБТ, чтобы был взвешенный подход такие решения нельзя принимать.
23.05.2016 в 19:02

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Doumori, да по ходу сейчас весело везде. :ghost:
Royal Heart, по идее, это вообще может быть элементарно - проблемная семья, родители в разводе и постоянных терках, дети перекидываются туда-сюда. Может, это просто такая реакция - подростковый протест плюс подсознательное желание обратить на себя внимание. Классический случай. А декорации - перемена пола - это уже зависит от модных тенденций в обществе и от того, что постоянно крутится в СМИ. :ghost: Дети это очень хорошо улавливают.
Аналогично, мне уже несколько раз попадалось даже здесь, на дайриках - у нас сейчас обсуждают тему ювенальной юстиции, и вот какие-то мамы пишут, что у них детки вдруг начинают заявлять сторонним лицам - учителям в школе, соседям, родственникам - что их дома бьют или как-то там притесняют, хотя и близко такого нет. Что откуда берется - носится везде, дети тупо обезьянничают... они даже не соображают, что несут, не соображают, какие могут быть последствия... :nope:
23.05.2016 в 19:07

Аглая, ну вот мне кажется, смену пола, как и смену ориентации сложно навязать. Даже если это во всех сми. Какие-то моменты должны быть, кроме этого.
И если это просто ошибка, то мягко вытягивать, а не фигней страдать, как папаша. И консилиум, блин, сначала, а потом все остальное при таком. Там через такие обследования протащат - мало не покажется.
23.05.2016 в 19:15

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Royal Heart, а мне кажется, что очень даже можно. :conf3: В смысле, речь не о навязывании, а как о такой ролевой игре что ли... Чем это принципиально отличается от случая - "я люблю маму, это мама моя, но я рассказываю, что она меня побила"? :conf3:
23.05.2016 в 19:17

Чем это принципиально отличается от случая - "я люблю маму, это мама моя, но я рассказываю, что она меня побила"? :conf3: хотя бы тем, что тебе не колют дико болючие уколы? Гормоны при подобной терапии в виде инъекций.
23.05.2016 в 19:18

And it is I, Raksha, who answers!
Только мне кажется, что в 11 лет при полностью несформировавшемся теле давать гормоны - это по любому преступление? Вне зависимости от гендерного самоопределения? Потому что дать 100% гарантию как именно эти гормоны повлияют на теле в стадии роста, трансформации и выработки собственных гормонов никто сейчас не может. А при смене пола там дозы всяко не щадящие. Жесть...
23.05.2016 в 19:25

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Royal Heart, ну, тут больнючие уколы - а там могут вообще забрать у мамы и отправить в детский дом навсегда, хотя, ребенок, этого, конечно, не в силах сообразить. :ghost:
Опять же, если проблемы с психикой, то могут быть, наверно, и демонстративное нанесение себе всяких порезов-увечий (из триллеров вспоминаю)?
Ranee, ну, мне вообще кажется, что не зря рассуждают о дееспособности - в таком возрасте человек просто не может нести полную ответственность.
А вопрос о терапии - вообще отдельно, вон в некоторых источниках указывают - мимоходом - что в Америке, например, вообще совсем другое отношение к медицинским препаратам и таблеткам, чем у нас, они принимают горы таблеток, это общая такая позиция - при любом случае в жизни прими таблетку. :upset: А эти их детские конкурсы красоты, когда пятилетних девчушек обкалывают ботоксом, раскрашивают взрослым макияжем - уродство страшное, и как это сказывается на психике ребенка - страшно представить, а им нравится... :nope:
23.05.2016 в 19:37

And it is I, Raksha, who answers!
Аглая, ну, детская психика, как мне кажется, гораздо крепче взрослой, и уж всяко не такая рафинированная, как у нас любят представлять психологи, которые на этом зарабатывают. Тот же большой спорт дети переживают гораздо легче до определенного возраста, и травмироваться не бояться, и из-за кучи соревнований меньше страдают, из-за переездов, тренировок и прочего такого. А вот то, что им всякую дрянь в таком возрасте колют - это, конечно, весело. А потом "Откуда такой рост аллергиков?!", а почему в 25 уже инвалид и от врачей не вылазит?! Это как раз из большого спорта, где колют допинги, восстанавливающие. Что с организмом пятилетнего может сделать ботокс я вообще думать не хочу, там еще все ткани, кости и жировые прослойки должны расти и меняться на пять раз, а место занято. А американцы очень любят обезбаливающие и антибиотики, в основном потому что это очень выгодно фармакампаниям - организм привыкает к обезбаливанию на ура и потом каждый раз приходится глушиться большими дозами или более сильными средствами. Та же наркота - разрез в профиль.(
23.05.2016 в 19:52

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Ranee, ну да, интересы большого бизнеса превыше всего. :grob:
23.05.2016 в 20:29

Вук, просто Вук
Аглая, а вот теперь прикинь, какой это бизнес - менять пол у детей. Фармкомпании потирают ручки.
23.05.2016 в 21:33

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Вук Задунайский, но это же еще поди не так широко распространено... :)
24.05.2016 в 02:52

Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
А что значит вообще "ломать" ребенка? Родители ребенка вообще-то воспитывают и тем самым постоянно ломают. Ну не разрешили лечь спать в два ночи - вааааааааааау, сломали ребенку принятие решения. Заставили делать уроки - вообще изверги. И так далее и до бесконечности.
На самом-то деле в данном случае это не выбор ребенка, это выбор МАМЫ ребенка. Это мама стукнулась на всю голову и потому решает так и дочь "поддерживает". Ну вот у нас недавно из школы мать забрала девочку на домашнее обучение. Обучать она ее будет, как сказала, готовить борщи и печь пироги, ибо прилично выйти замуж надо и точка. Дочка хочет? Да на все сто. Мама так расписала, так заморочила голову, в принципе мать и дочь близки, что понятное дело как развивается что у ребенка. Мы все не в курсе как все повернется, но сия девочка сможет потом повернуть свою судьбу, если захочет.
А что будет с этой девочкой, если после 16 она вдруг осознает, что мляяяяяя, вот я дууууууууууууура. Дальше что? Тут правильно сказали: есть официальный возраст принятия решений. До того момента воспитанием занимаются родители. Но не надо мне про ломку ребенка. Ребенка НАДО "ломать", в смысле именно что воспитывать. Воспитывать так, чтобы ПОТОМ ребенок смог принимать решения и нести ответственность за них. А мы опять, в погоне за правами об этом забыли. Об ответственности. А какая она в 11 лет? Когда ребенок редко понимает в полной мере не только себя, окружающий мир, но часто живет иллюзиями, свойственными возрасту. Он творит себе кумиров, он на слово верит очень многим людям, он судит сгоряча и часто мало понимая то, о чем он судит.

Ну и снова. Ответственность за принятое решение. Девочка не сама себе гормоны покупает. То есть так или иначе ее контролирует мама. А если маме покажется, что с тремя ногами и одной рукой ребенок будет лучше смотреться? И поведет дочь на операцию, внушив ей, что да ништяк все? И платит опять же мама. И дочка не очень вот ныне понимает захочет сама стать именно мамой, а не отцом, я имею ввиду своего именно ребенка, не понимает и не знает как будет выглядеть и что чувствовать да хоть в 16 ее лет.
Иными словами пока что родители всячески так или иначе вмешиваются в решения дочери, неважно поддержкой ли или отверганием. То есть дочь не в полной мере сама отвечает за то, что делает. Это делает, повторюсь, ее мать прежде всего. А это по любому уже не решение только ребенка
25.05.2016 в 04:26

Я считаю, что нет болезни - не должно быть и лечения (гормонов). Желание быть тем, кем не являешься - это не болезнь.
25.05.2016 в 06:34

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Подростки часто хотят быть не такими как все. И для этого может подойти любой способ. Ну, рядятся же девчонки в жуткие шмотки эмо и готов. И готовы за это даже терпеть насмешки и издевательства одноклассников. Почему бы не примерить и имидж сексуального меньшинства Тем более, что это ой как модно. И уж точно на всю школу прославишься.
:nope: