понедельник, 15 апреля 2019
22:24

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Офигеть... Пока я слушала ролики Пугачевой и проникалась светлой грустью... выглядываю в фленты, а там - Нотр-Дам горит, фотки, ролики... :susp::wow2:
И прямо все везде пишут в таком роде, что капец, звиздец, все кончено, гипс снимают, мы все умрем и т.д.
Я прямо в растерянности... :upset:
Товарищи! предлагаю прекратить панику и успокоиться. Печально, конечно, но - на дворе третье тысячелетие! потушат, восстановят. Отреставрируют.
Вон Храм Христа Спасителя вообще снесли и сделали бассейн. А потом бассейн снесли и сделали обратно Храм Христа Спасителя.
А тут вообще - в центре Европы и одна из главных достопримечательностей. Сделают все. :susp:

URL
Комментарии
15.04.2019 в 22:28

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Спасибо. Большое человеческое. :friend: А то я сижу, трагедией не особенно прониклась (жалко, конечно, но не ужас-ужас, есть вещи пострашнее, а тут и правда - все восстановят), и чувствую себя черствым бездуховным существом... :facepalm:
URL
15.04.2019 в 22:28

Romina_Valdez
Аглая, да оно понятно, что восстановят со временем, но все равно это огромная утрата.
URL
15.04.2019 в 22:30

agkistrodons
Алиса осталась на ПМЖ в Зазеркалье
Да кому нафиг нужно воссозданное? Новодел - он и есть нвоодел.
И ХХС не надо было восстанавливать - лучше бы на эти деньги спасли разрушающиеся, но еще живые подлинные храмы.
URL
15.04.2019 в 22:33

Pixi
фор-леди
Аглая
Эти восстановят, как же! Наши - да, наши могут: храм-бассейн-опять храм, велят опять бассейн - будет бассейн. Хоть Янтарную комнату заново выстроят, хоть чего.
А в современных европейцев я, прости, не верю. Да они собственную задницу, чтобы почесать, не найдут :-/
Лично мне очень жаль собор. Мимо него ещё Дункан МакЛауд так картинно прогуливался!
URL
15.04.2019 в 22:41

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Allora, :crztuk:
Romina_Valdez, agkistrodons, Pixi, слушайте, но эти их дворцы и памятники стоят не первое столетие... вы же не думаете, что они все это время пребывают в первозданном виде? :upset: Да там постоянно были и ремонты, и переделки. И ничего, никто не поднимал шумиху, что новодел и недостаточно аутентично... А сколько картин и скульптур было попорчено. Но отреставрировали же, в музеях выставляются, народ смотрит. Это не конец света... :conf3:
URL
15.04.2019 в 22:42

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Аглая, хотя знаешь. Если бы горел Тадж-Махал, я бы очень горевала. Потому что его я еще мечтаю увидеть.
Кому что дорого...
URL
15.04.2019 в 22:45

agkistrodons
Алиса осталась на ПМЖ в Зазеркалье
Аглая, если воссоздадут знаменитую арку Пальмиры - она будет ВСЕ ТОЙ же аркой? нет.
URL
15.04.2019 в 22:47

Pixi
фор-леди
Аглая
Подреставрировать - да. Но Нотр-Дам нужно строить заново, это уже ясно.
Полагаю, на нашей жизни мы собор больше не увидим. Разве что Усманов или Вексельберг озаботятся проблемой.
URL
15.04.2019 в 22:49

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Allora, мне дорого! :( Но я действительно думаю, что это не фатально - при нынешнем-то развитии всего. Вот если что было уничтожено в средние века, в XVII-XVIII, ну в XIX веке где-то как-то... Это да, это действительно окончательная утрата. Остается только читать краткие упоминания у современников.
Но сейчас - тот же Нотр-Дам, да там наверняка все тыщу раз отснято, размерено, отфотографировано... Все можно воссоздать. Или как я читала статью в географическом журнале - специально такие работы идут, ездят по миру и в цифровом виде фиксируют различные памятники культуры. Чтобы никакая мельчайшая деталь не пропала. Даже вот те статуи, которые террористы взорвали в Афганистане - и то поговаривают, что можно воссоздать.Ну и... :conf3:
URL
15.04.2019 в 22:50

Romina_Valdez
вы же не думаете, что они все это время пребывают в первозданном виде? Да там постоянно были и ремонты, и переделки.
Безусловно, не пребывают. Но крыша ранее у этого конкретного памятника не падала и перекрытия не горели.
URL
15.04.2019 в 22:58

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
agkistrodons, Пальмиру вряд ли смогут воссоздать, вряд ли сохранилось достаточно сведений.
А так это, конечно, вопрос философский - то, не то... :) Так при самом жестком подходе можно договориться до того, что если памятник культуры, то к нему вообще не нужно прикасаться, и если он со временем разрушается, то не надо ничего предпринимать, потому что будет уже не то. :conf3:

Pixi, мы много чего не увидим при нашей жизни! :eyebrow: Вот кстати говоря, мне безумно было жалко читать про уничтоженную долину гейзеров на Камчатке. И там уж точно при всем желании никто ничего не восстановит. Но если смотреть реально - даже если бы она не была разрушена, я бы туда все равно не попала... :upset:

Romina_Valdez, (бурчит) таки я надеюсь, что черепица и перекрытия не являются суперуникальными? чтобы переживать, если их заменят?
Там вроде есть красивые средневековые статуи и барельефы, не говоря уж о знаменитых химерах и горгульях. Их гораздо больше жалко! Но все-таки надеюсь, что успеют потушить, чтобы не дошло до низа.
URL
15.04.2019 в 23:04

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Аглая, тут я с тобой согласна, насчет "все уже украдено восстановлено до нас", просто нас только ДО нас, что даже уже восстановленное стало историей.
Но лично мне жаль историческую ценность... и все. Мне неинтересна западная культура, я бесконечно далека от этого всего. А Тадж-Махал мне близок глубоко в душе, как часть моей давней любви к Индии.

Вот я и думаю. Дело только в любви, или я просто бездуховное существо. :facepalm:
URL
15.04.2019 в 23:07

agkistrodons
Алиса осталась на ПМЖ в Зазеркалье
Аглая, А так это, конечно, вопрос философский - то, не то... :) Так при самом жестком подходе можно договориться до того, что если памятник культуры, то к нему вообще не нужно прикасаться, и если он со временем разрушается, то не надо ничего предпринимать, потому что будет уже не то. :conf3:
Памятник можно консервировать, можно реставрировать, но воссоздавать... Смысл? это уже не памятник. Вернуть подлинник невозможно. Воссоздание возможно, когда речь идет об утраченных элементах целостных ансамблей.
URL
15.04.2019 в 23:07

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Allora, чего сразу бездуховное, если Тадж-Махал. :)
Вот я уж точно бездуховное. Скажу страшное - когда я ездила в Москву, мне даже Храм Христа Спасителя понравился. :gigi: Ничего, красиво... Хотя работы Репина да, жалко - но, может, и их восстановили? внутрь не заходила. :rotate:
URL
15.04.2019 в 23:10

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Аглая, работы Репина да, жалко - но, может, и их восстановили?
я настолько бездуховное, что не знаю :facepalm:

Кстати, я тоже не возмущена его (Храма) внешним видом. Красиво.

ладно, ты меня немного успокоила и обнадежила. :buddy:.
URL
15.04.2019 в 23:11

Romina_Valdez
Аглая, так и я о том же, что рухнуло все на статуи и т.п., что было внутри(( Черепица-то не самая большая беда. Появились сообщения, что возможно утрачены последние фрагменты витражей 13 века.
URL
15.04.2019 в 23:12

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
agkistrodons, ну, я пока и не вижу, что он прямо вот совсем уничтожен. :conf3: Да, горит, видно - сверху. Как тут написали - крыша, перекрытия. Это чисто строительные элементы! Неужели их тоже нельзя заменять? :conf3:
URL
15.04.2019 в 23:14

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Romina_Valdez, так пишут же, что там и так шел ремонт, реставрация. Вот я буквально в субботу наблюдала фотку, что там статуи снимают с собора. Еще до того. Так, может, их и сняли? Чего раньше времени пугаться? :conf3:
URL
15.04.2019 в 23:20

agkistrodons
Алиса осталась на ПМЖ в Зазеркалье
Аглая, ну, я пока и не вижу, что он прямо вот совсем уничтожен. :conf3: Да, горит, видно - сверху. Как тут написали - крыша, перекрытия. Это чисто строительные элементы! Неужели их тоже нельзя заменять? :conf3:
Пошла информация, что огонь дошел до внутреннего убранства

Хотя работы Репина да, жалко - но, может, и их восстановили?
А там был Репин? Суриков точно принимал участие, Васнецов, Крамской, Верещагин... Как можно их "воссоздать"? Зачем даже пытаться?
URL
15.04.2019 в 23:21

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Хера лысого. Пиздец ему:

Как сообщил в эфире Би-би-си представитель Нотр-Дама, от собора «точно ничего не останется». «И еще неизвестно, затронуто ли подземное хранилище под сооружением», — добавил он.

Французские СМИ в свою очередь отмечают, что степень разрушений говорит о том, что собор Парижской Богоматери «утерян для Франции и мира как исторический, культурный и религиозный объект».
URL
15.04.2019 в 23:23

Romina_Valdez
Аглая, внутри, в алтарной зоне тоже статуи были, и тоже скорее всего бронзовые. Я не помню, вывозили ли их(
URL
15.04.2019 в 23:23

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
ПыСы Собор построен из белого известняка, он не огнестойкий, он от высокой температуры превращается в хлам:(
URL
15.04.2019 в 23:49

[ki:]
Vor meinen Augen tanzen Funken
Ну Храм Христа Спасителя по идеологическим причинам снесли, а тут просто какие-то рукожопы, обидно. Вообще я сначала как-то не прониклась, а потом посмотрела фотографии, вспомнила, как я в командировке была года 3 назад, по вечерам оббегала достопримечательности. Как раз в один вечер ходила у Нотр-Дам, там барельефы у входа были красивейшие и толпа людей, а сзади - скамейки и деревья рядам, и тишина, и было очень приятно там посидеть.
URL
15.04.2019 в 23:52

Romina_Valdez
Внутреннее убранство этот пожар не переживет, вот так это выглядит. Фото полицейского дрона.
Большое фото(
Как бы боковые стены падать не начали, если "ребра" выгорят.
URL
15.04.2019 в 23:59

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
agkistrodons, ой да, это я впопыхах попутала. :) Крамской, а не Репин. Васнецов в Киеве собор расписывал, как минимум десять лет жизни потратил только на это. За него, кстати, тоже тревожно, черт знает что там с ними может произойти. :susp:

agkistrodons, Q River, [ki:], Romina_Valdez, все равно, мне кажется, рано еще какие-то кардинальные выводы делать.
URL
16.04.2019 в 00:53

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
agkistrodons,
Да кому нафиг нужно воссозданное? Новодел - он и есть нвоодел.
Действительно. И зачем только после вышвыривания фашистов начали восстанавливать пригороды Питера, соборы Новгорода Великого и прочего по мелочи?
Если враг разрушил - то так тому и быть, нехай будет по его воле (нет и не было в дикой России красивых мест и выдающихся сооружений).Кому в России нужны эти петергофские фонтаны, Лицей, Софийский собор 11 века или памятник Тысячелетия России?
URL
16.04.2019 в 01:05

agkistrodons
Алиса осталась на ПМЖ в Зазеркалье
Sidnere, Действительно. И зачем только после вышвыривания фашистов начали восстанавливать пригороды Питера, соборы Новгорода Великого и прочего по мелочи?
Восстанавливать, а не возводить с нуля
URL
16.04.2019 в 01:15

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
agkistrodons,
А от них много осталось? Те же самые голые стены.


URL
16.04.2019 в 01:26

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
agkistrodons, Sidnere, вы только спокойнее... :rolleyes:
URL
16.04.2019 в 01:32

agkistrodons
Алиса осталась на ПМЖ в Зазеркалье
Sidnere, А от них много осталось? Те же самые голые стены.
От них осталось многое. Во всяком случае, от дворцово-парковых ансамблей Ленинградской области. И от содержимого этих ансамблей. И именно поэтому некоторые из них до сих пор (с тех самых пор) реставрируют, а не возводят заново. То же, что возводилось с нуля, именуют именно новоделом, и отношение соответствующее. Это может быть мило, это может быть красиво, это может быть на уровне, но это всегда вторично, как любая калька. Именно поэтому во всем ценятся подлинники, а не копии. Вам нравится ХХС с Глазуновым вместо выдающихся художников 19 столетия? Ради бога. Вы видите смысл в его постройке? Хорошо. Только не надо навязывать это остальным.

Видимо, люди не додумались полностью восстановить Колизей или вернуть Венере Милосской руки исключительно по глупости
URL