Привидение кошки, живущее в библиотеке
Читала в географическом журнале статью про чудеса космоса.
Про черные дыры. И у меня возник глупый вопрос... 
Ну, то есть, ясное дело, что я ничего не понимаю в физике, это от меня далеко...
И даже если объясняют на простых примерах, то я только еще больше запутываюсь... потому что простые примеры я кое-как понимаю, на то же они и простые?
Так о чем я. Вон там в статье было в том числе упомянуто опять о времени, ну, что оно идет по разному там и сям во Вселенной, теорию относительности поминали, все такое. Что вот если космонавты полетят куда-то там... вокруг галактики или вообще... то у них пройдет столько-то времени, а на Земле вот столько-то - вот вам разница.
Поэтому я и задаюсь глупым вопросом - а как они поймут, что у космонавтов прошло столько-то времени, и разница по сравнению с Землей? Типа у них часы разное время будут показывать, или еще какие измерительные приборы? Нет, понятно, что никто не запускал никаких космонавтов вокруг галактики с часами, чтобы потом сверить показания. И даже зондов не посылали. Но ведь тогда это просто умозрительные построения? Не проверенные в реальности?
И самое главное, что меня сбивает с толку - а откуда вообще известно, что изменениям подвергается измеряемый объект, в данном случае, время - а не сам измерительный прибор, то есть часы?
Вот у меня, скажем, в большой комнате часы все время идут вперед, а у меня на столе все время отстают, а часы на книжном шкафу вообще идут, как им хочется - то вперед, то назад, то вообще останавливаются и впадают в спячку, я их не трогаю уже давно. Но я же на основании этого не думаю, что в большой комнате время идет с одной скоростью, у меня в комнате - с другой, а в книжном шкафу у меня вообще зона сингулярности.
Я думаю, что это у меня с часами бардак.
Или все-таки нужно думать, что у меня в квартире время завихряется вот так?

Про черные дыры. И у меня возник глупый вопрос... 
Ну, то есть, ясное дело, что я ничего не понимаю в физике, это от меня далеко...
И даже если объясняют на простых примерах, то я только еще больше запутываюсь... потому что простые примеры я кое-как понимаю, на то же они и простые?
Так о чем я. Вон там в статье было в том числе упомянуто опять о времени, ну, что оно идет по разному там и сям во Вселенной, теорию относительности поминали, все такое. Что вот если космонавты полетят куда-то там... вокруг галактики или вообще... то у них пройдет столько-то времени, а на Земле вот столько-то - вот вам разница.
Поэтому я и задаюсь глупым вопросом - а как они поймут, что у космонавтов прошло столько-то времени, и разница по сравнению с Землей? Типа у них часы разное время будут показывать, или еще какие измерительные приборы? Нет, понятно, что никто не запускал никаких космонавтов вокруг галактики с часами, чтобы потом сверить показания. И даже зондов не посылали. Но ведь тогда это просто умозрительные построения? Не проверенные в реальности?
И самое главное, что меня сбивает с толку - а откуда вообще известно, что изменениям подвергается измеряемый объект, в данном случае, время - а не сам измерительный прибор, то есть часы?
Вот у меня, скажем, в большой комнате часы все время идут вперед, а у меня на столе все время отстают, а часы на книжном шкафу вообще идут, как им хочется - то вперед, то назад, то вообще останавливаются и впадают в спячку, я их не трогаю уже давно. Но я же на основании этого не думаю, что в большой комнате время идет с одной скоростью, у меня в комнате - с другой, а в книжном шкафу у меня вообще зона сингулярности.
Я думаю, что это у меня с часами бардак. Или все-таки нужно думать, что у меня в квартире время завихряется вот так?


-
-
06.07.2019 в 17:57-
-
06.07.2019 в 18:15измерительные приборы мы для простоты принимаем точными
Вот именно, что для простоты.
-
-
06.07.2019 в 18:36Есть формула расчета замедления, неоднократно проверена экспериментально.
На МКС время течет медленнее, и отстает примерно на 0,007 секунд за 6 месяцев.spaceflight.nasa.gov/station/crew/exp7/luletter...
-
-
06.07.2019 в 19:27-
-
06.07.2019 в 19:29-
-
06.07.2019 в 19:36А так-то ученые, конечно, железно уже знают, стопроцентно, что на уровне атомов и молекул уже никаких изменений быть не может, никогда и ни при каких обстоятельствах.
-
-
06.07.2019 в 19:47Если что, ученые весьма в курсе, что изменения есть, и еще какие.
-
-
06.07.2019 в 20:00Но я там нигде не увидела гарантии, что они не подвержены изменениям и воздействию со стороны внешних факторов вообще.
Опять же, заявленная точность - что погрешность составляет одну секунду в 15 миллиардов лет - в общем-то, тоже чисто умозрительная, на основании абстрактных математических расчетов, разве нет? Потому что так ли это в реальности можно будет узнать только проверив эти же самые часы через 15 миллиардов лет. Мм?
-
-
06.07.2019 в 20:01Поэтому задачи определения истинных пространственно-временных координат астрономического объекта и -- следовательно -- межзвёздной навигации сложнее, чем кажутся на первый взгляд. Когда и если наша техника дойдёт до их практического решения, мы заебёмся решать ))
-
-
06.07.2019 в 20:07-
-
06.07.2019 в 21:16Что до часов вокруг галактики, то "часы" общей теории относительности - это часы весьма условные. Модель для считывания времени. А вот вопрос что они меряют,
перенаправляет к теоретическому вопросу, что такое время вообще, а это ну оч интересный вопрос, и не сказать чтоб решенный окончательно. Эйнштейн вообще считал, что пространство и время - неразделимы и одно и то же явление. Теоретическая физика - штука весьма странная и мозголомная (но интересная).
-
-
06.07.2019 в 21:36У меня где-то заныкана книжка насчет времени... и насчет квантовой физики/нанотехнологий. Научно-популярные. Надо будет их как-то извлечь и ознакомиться.
-
-
06.07.2019 в 22:19-
-
06.07.2019 в 22:47-
-
06.07.2019 в 23:07Кое-какое представление о том, что происходит с частицами (атомами и молекулами), и почему наблюдается такой эффект, у ученых есть, там в статье по релятивисткому замедлению времени про этом было (ссылка на гравитационное красное смещение). Гравитация, все она, непосредственно влияет на частицы (электроны, фотоны и т.д.)
Наоборот, Эйнштейн сначала предсказал, а уже потом смогли засечь этот эффект экспериментально. Первые опыты были на Земле, в лабораториях и с перелетом на самолете, в дальнейшем это дело удалось перенести в космическое пространство.
Такая поправка на время заложена в систему GPS: habr.com/ru/company/ivideon/blog/230117/
-
-
06.07.2019 в 23:18-
-
06.07.2019 в 23:32А то, что теории меняются и расширяются - так разумеется. Кто-то когда-то таки объединит квантовую теорию с эйнштейновской гравитацией, и вот это будет реально прикольно. Но то, что теории меняются, не означает, что они не имеют смысла сейчас. А так же не значит, что мы вообще ничего не знаем. Вы почитайте, физика - штука интересная.
-
-
06.07.2019 в 23:36Кстати, вот это утверждение из первого поста не верно. Снова повторюсь, для наблюдения этого эффекта не нужно посылать космонавта вокруг галактики, он наблюдается даже на Земле, не говоря уже про ближний космос. Разница в масштабе.
Нет, понятно, что никто не запускал никаких космонавтов вокруг галактики с часами, чтобы потом сверить показания. И даже зондов не посылали. Но ведь тогда это просто умозрительные построения? Не проверенные в реальности?
Отличный комментарий в хабровской дискуссии, вытащу сюда.
"Дело не в ускорении — а в понятии «одновременности». Если наблюдатель достаточно далеко от объекта, то показания часов на объекте, «одновременные» с наблюдателем (в его системе отсчёта) сильно зависят от скорости и направления движения этого наблюдателя. От того, что я хожу по комнате взад-вперёд, время в туманности Андромеды (момент, одновременный со мной, в моей системе отсчёта), меняется на месяцы. А от движения Земли по орбите — на тысячелетия. К парадоксам это не приводит, поскольку этот момент+место всё равно не в моём световом конусе — ни в прошлом, ни в будущем.
Так и с близнецами. Когда улетевший близнец пролетел (по своим часам) год, ему кажется, что на Земле прошел месяц — ведь Земля движется относительно него, и значит, время там идёт медленнее. Но за тот промежуток времени, когда он развернул свой корабль, время на Земле (в его системе отсчёта) ушло почти на 24 года вперёд. Когда он вернётся (по своим часам — ещё через год), то увидит, что его брат постарел на 24 года, а не на 2. Всё в полном соответствии с теорией, и никаких парадоксов. Всего лишь перекосы пространства-времени."
-
-
06.07.2019 в 23:40Может я сморожу глупость но, а вдруг время именно измеряется медленее а не течет. Ну то есть конкретно механизм отсчета работает медленее а само время течет с одной скоростью.
JDima
17 июля 2014 в 11:05
+1
Если все способы измерить время показывают его замедление, то какая разница?
Но нет, на самом деле именно течет медленнее. У частиц, разогнанных до высоких скоростей, фиксировали существенное изменение периода полураспада, они куда медленнее (с точки зрения нашей СО) разваливались на части, чем такие же неразогнанные частицы.
AraneusAdoro
17 июля 2014 в 11:53
0
Добавлю ещё, что мюоны, имеющие время жизни порядка двух микросекунд, умудряются долететь от места своего образования в атмосфере (около 15 км ~ 50 световых микросекунд) до поверхности Земли именно благодаря огромной скорости и связанному с этим замедлением времени.
eandr_67
17 июля 2014 в 12:07
0
Это с точки зрения человека, находящегося на Земле. А с точки зрения мюона у него время идет нормально, а вот на стремительно приближающейся Земле время замедленно.
AraneusAdoro
17 июля 2014 в 12:20
0
С точки зрения мюона расстояние сокращается. Всё нормально, всё работает
hungry_ewok
17 июля 2014 в 22:47
0
Ну, если время оно одно на всех, а все фокусы с замедлением и ускорением происходят от разной степени взаимодействия объектов со временем, то для начала в печку отправятся парадоксы, связанные со сверхсветовым движением и нарушением принципа причинности…
eandr_67
17 июля 2014 в 12:12
+2
Так ведь дело в том, что результат измерения — это и есть существующая реальность. Для наблюдателя его собственное время всегда идет нормально, а время движущихся относительно него объектов всегда отличается. С точки зрения человека на Земле замедляется время в звездолёте, а с точки зрения человека в звездолёте замедляется время на Земле.
-
-
06.07.2019 в 23:50Но наблюдая, как в общественно-гуманитарных областях одни и те же факты люди умудряются трактовать совершенно противоположно, а то и вообще в упор не замечать, в зависимости от того, какой теории они придерживаются, при этом тоже приводятся кучи выразительных примеров из теоретических построений - поневоле задумаешься, не происходит ли что-то подобное и в естественно-научных дисциплинах...
Не надо приводить примеры про близнеца, который улетел и вернулся через два года!
Тайсин, да читаю я!
-
-
07.07.2019 в 00:13Но наблюдая, как в общественно-гуманитарных областях одни и те же факты люди умудряются трактовать совершенно противоположно, а то и вообще в упор не замечать, в зависимости от того, какой теории они придерживаются, при этом тоже приводятся кучи выразительных примеров из теоретических построений - поневоле задумаешься, не происходит ли что-то подобное и в естественно-научных дисциплинах..
Оно везде так происходит, люди-то одинаковые
Но пока его можно точно так же объяснить как изменением времени, так и изменением измерительного прибора.
Пост прямо перед твоим как раз с тем же вопросом. Какая нам, в нашей конкретной точке отсчета разница? Или ты имеешь в виду предположение, что на Земле все конкретные приборы такого вида вот уже много десятилетий как делают косячными, но мы пока про это не знаем? Как Тайсин пишет, вопрос в том, что есть время)
-
-
07.07.2019 в 00:26В нашей конкретной - пока никакой.
вопрос в том, что есть время)
Это вопрос скорее философский!
-
-
08.07.2019 в 08:43*шутка*
Очень интересно.
-
-
08.07.2019 в 16:58