понедельник, 28 октября 2019
17:12

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Слушала препирательства Гозмана и Юлина, лениво возникла мысль... :gigi:
В смысле, идея для альтернативки. А вот что Фанни Каплан - это попаданка из будущего, нашего ближнего... Такая дама с отчаянным креативно-либеральным воспитанием, дошедшим до предела. Она отправляется в прошлое, чтобы убить тирана Ленина, который с проклятыми большевиками уничтожил империю, залил все кровью и т.д. Что они там вещают ежедневно с утра до вечера. Ну и, она прибывает в прошлое, стреляет в Ленина... все знают... в результате здоровье Ленина подорвано, и он через несколько лет умирает намного раньше срока. Таким образом, выдающиеся способности Ленина по части политики, воздействия на окружающих и вообще на массы и пр. не смогли проявиться, на верхах оказался Сталин, который был гораздо более жестким политиком, дальше всем известно... :evil: А может, и в международной политике были бы значительные перемены, если бы Ленин был жив. Скажем, удалось бы обойтись без второй мировой...
Или кто уже такое написал? :crztuk:

Возможны варианты! Скажем, попаданец из будущего, тоже креативно-либеральный по самое не могу, прибывает, чтобы убить тирана в зародыше - убивает Баумана! В той версии истории именно Бауман после смерти Ленина стал во главе, как наиболее яркий и харизматичный лидер большевиков, и все развивалось по-другому... Без перекосов и перегибов, совсем уж адских. Но креативно-либеральная интеллигенция была недовольна, конечно. Что им предписали соцреализм и творчество про жизнь рабочего класса, и все такое. И вот, Баумана убивает попаданец, в результате к власти приходит Сталин и т.д.
:crzsot:

@темы: Заносит, Шкатулка с бусами

URL
Комментарии
28.10.2019 в 17:34

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Аглая, Вторая Мировая была неизбежной. Тут не у нас руководителя менять надо, а в Германии Либкхента/Розу Люксембург продвигать. И то это только конфигурацию поменяет:СССР с Красной Германией против западников в конце 30-х/начале 40-х.
URL
28.10.2019 в 17:47

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Майор Дегтерёв, ну да, про Либкнехта у меня уже были мысли... в прошлый раз... :laugh: Ну, хорошо, пусть неизбежная, но, может, все-таки не такая чудовищно для нас тяжелая. :-/
URL
28.10.2019 в 17:48

Tressa_de_Foks
Если б Ленин остался жив, такого террора, который устроил Сталин, могло и не случиться. И вообще вся внутренняя экономика могла пойти по другому пути. Теоретически, конечно. Так-то Ленин тоже был не подарок, просто марксист, которого я читаю, ему симпатизирует, а Сталину нет. :) В общем, современный либерал, мне кажется, стрелял бы не в Ленина.
URL
28.10.2019 в 18:06

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Tressa_de_Foks, да они Ленина сейчас также полоскают, как Сталина. :shuffle: Современный либерал мог бы посчитать, что надо бить в основу. :shuffle:
URL
28.10.2019 в 18:09

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Майор Дегтерёв, Тут не у нас руководителя менять надо, а в Германии Либкхента/Розу Люксембург продвигать.

Хм. С Лениным у руля в СССР могло получиться. Возможно.

СССР с Красной Германией против западников в конце 30-х/начале 40-х

И для нас это могло быть хреновой конфигурацией, хуже, чем ИРЛ. Потому что даже ИРЛ в обшем-то живущий приживалкой в Москве Коминтерн рассматривал СССР как ресурсный придаток себя любимого -- европейского коммунистического движения, облагодетельствовавшего русских варваров светом идей Маркса. При красной Германии, где комми открыто рулят, а не прячутся по щелям -- к тому же концу 30-х номер Москвы в Коминтерне будет шестой, гнать на фронт пушечное мясо и въёбывать в тылу как тот Павка Корчагин, ради победы мировой революции.


з.ы. В таком вот аксепте в Ленина стрельнуть мог и вполне себе патриот. Переводя стрелки истории на путь строительства коммунизма в отдельно взятой, что всяко лучше, чем сгореть дровами в костре мировой революции
URL
28.10.2019 в 18:26

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Battle_S.W.I.N.E., у тебя какой-то тяжелый период. :gigi:
Ты лучше прикинь, что в Германии была гораздо лучше развита промышленность, так что при коммунистической Германии нам было бы проще проводить индустриализацию. И вовсе не обязательно, что при этом они стали бы настаивать на немедленной мировой революции... как Троцкий... :tease4:
URL
28.10.2019 в 18:45

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Battle_S.W.I.N.E., ладно тогда пусть будет Красная Германия с Тельманом и гораздо позже заместо Адика Алоизыча...:arms:
URL
28.10.2019 в 18:59

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Аглая, Ты лучше прикинь, что в Германии была гораздо лучше развита промышленность

Прикинул. И скажу тогда, что коммунистической Германии нет резона вкладываться в развитие промышленности у нас, а есть резон тянуть наше сырьё и рабсилу. Поэтому и с индустриализацией вышло бы хуже.

И вовсе не обязательно, что при этом они стали бы настаивать на немедленной мировой революции...

Они марксисты. По Марксу, революция не может не быть мировой. Строительство коммунизма в отдельно взятой это уже сталинская ревизия марксизма 30-х; из неё после WWII выросла концепция мирного сосуществования двух систем -- капитализма и социализма. На опыте прошедшей войны, в том числе.
У европейских коминтерновцев, соответственно, ничего этого близко не лежало. Зато мировой экономический кризис 30-х для них это явный предвестник скорого краха капитализма, и реваншистские настроения в той же Германии толкают к войне.

у тебя какой-то тяжелый период

У меня-то как раз нормальный.
И я не люблю вот это вот надрачивание на утерянные победы, РКМП и прочие альтернативы, которые типа должны быть лучше реального настоящего. Мы живём, может, не в лучшем из возможных, но в целом хорошем будущем. Могло быть намного хуже.
Ну и сам этот сюжетный ход, когда человек из плохого альтернативного будущего меняет прошлое так, что на выходе получается наше настоящее, он таки в жанре АИ есть. Хоть и распространён сильно меньше дрочильных альтернатив на построение утопии по авторским влажным мечтаниям.
URL
28.10.2019 в 19:02

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Майор Дегтерёв, пусть лучше будет сталинское строительство коммунизма в отдельно взятой. С каким-никаким русским патриотизмом, фильмом про Александра Невского, погонами на плечах офицеров и т.д. А дальше Гагарин, Леонов и мирное небо над головой.
URL
28.10.2019 в 19:07

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Battle_S.W.I.N.E., ну так Тельман без Гражданки прийти не мог. Красные немцы были бы от нас зависимы, а индустриализация у нас уже была на тот момент поставлена довольно широко. Бритты с лягушатниками сами к открытой войне были бы ещё не готовы. Не такой уж хреновый расклад...
URL
28.10.2019 в 19:21

Улленшпигель
Амнуэль писал про Сталин-Троцкий. Не идеализируйте Ленина.
Только после прихода Сталина к власти и разгона коминтерновской сволочи,русским снова позволили быть русскими.
URL
28.10.2019 в 19:25

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Улленшпигель, о чём и речь.
URL
28.10.2019 в 19:40

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Battle_S.W.I.N.E., И скажу тогда, что коммунистической Германии нет резона вкладываться в развитие промышленности у нас, а есть резон тянуть наше сырьё и рабсилу.
С чего вдруг. Ты рассуждаешь в либерально-капиталистической парадигме. :gigi: У коммунистов была другая. Это неудивительно - общий информационный фон, он все равно на всех влияет... :crztuk:

Строительство коммунизма в отдельно взятой это уже сталинская ревизия марксизма 30-х; из неё после WWII выросла концепция мирного сосуществования двух систем -- капитализма и социализма.
Без понятия. Из тех левых роликов, что я в последнее время слушала, выводятся тезисы: Сталин в принципе никогда не отказывался от мировой революции, речь шла о временном этапе - построения социализма. Исходя из сложившейся обстановки. Концепция мирного сосуществования - это как раз отход от первоначальных идей в позднесоветские времена. Это было ошибочно.
А так вообще, вроде сейчас приходят к выводу, что да, существование отдельно взятой страны в капиталистическом мире невозможно, что и доказал пример СССР.
URL
28.10.2019 в 20:03

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Аглая, Ты рассуждаешь в либерально-капиталистической парадигме

В рациональной политической.
Допустим, Германия и Россия образца 1920-х составляют тесный политический, экономический и военный союз. У Германии есть хорошо развитая промышленность, но туго с сырьём, потому что Рур или ещё оккупирован, или легко может быть оккупирован в случае войны. У России, наоборот, есть сырьё и есть масса живущего впроголодь сельского населения, которое негде приткнуть. То есть, каждая сторона имеет то, в чём нуждается другая. И проще пустить российское сырьё потоком на германские заводы (бросив крестьян на расширение добывающей и транспортной инфраструктуры), чем дублировать в России германскую промышленность.

Сталин в принципе никогда не отказывался от мировой революции

Такой ревизии марксизма ему бы не простили. Ему, в общем, и "временного отступления" не простили тоже и до сих пор.

что и доказал пример СССР

Пример СССР доказал как раз обратное. Потому что семьдесят лет он в капиталистическом мире успешно существовал.
URL
28.10.2019 в 20:10

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Battle_S.W.I.N.E., Допустим, Германия и Россия образца 1920-х
Тут уже вопросы - потому что Россия 20-х была одно, а Германия, в нашей реальности - совсем другое. :gigi:
Хорошо, вот СССР был тесно встроен в систему социалистической экономики, с варшавским договором, и еще много помогал по всему миру типа развивающимся странам с социалистическими перспективами. Ты хочешь сказать, что СССР использовал рабский труд и высасывал из этого всего ресурсы? Как бы нет же? ;-)

Пример СССР доказал как раз обратное. Потому что семьдесят лет он в капиталистическом мире успешно существовал.
Сколько-то времени успешно существовал, как иногда замечают - при условии общего подъема и наличия ясно осознаваемого внешнего врага. А когда это все исчезло или стало неочевидным - тут и начались проблемы.
URL
28.10.2019 в 20:15

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Аглая, Ты хочешь сказать, что СССР использовал рабский труд и высасывал из этого всего ресурсы?

Как будто в этом есть что-то плохое ))

Сколько-то времени успешно существовал

Достаточно времени и достаточно успешно.
Это примерно как жил бы себе человек в джунглях лет двадцать. Благоустроил пещеру, приручил коз, драл шкуры с тигров и крокодилов, а потом заболел и умер. И на основании этого кто-то потом сделает вывод, что жить в джунглях нельзя. Хотя наш выживальщик двадцать лет наглядно показывал обратное

з.ы. Что современное левачьё не любит СССР, потому что его практический опыт опровергает их идейно-теоретические дрочилки, я в курсе. За это я не люблю левачьё.
URL
28.10.2019 в 20:28

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Battle_S.W.I.N.E., Как будто в этом есть что-то плохое )
Мы сейчас не об этом, а о том, что со стороны СССР этого не было. :shuffle:

Достаточно времени и достаточно успешно.
Но нам этого уже не досталось. :ghost: Мы же сейчас живем в другом государстве.
Короче, вопрос опять упирается в причины распада СССР. Единого мнения до сих пор нет. :smirk:
URL
28.10.2019 в 20:39

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Аглая, , а о том, что со стороны СССР этого не было

Было, хотя и меньше, чем у капстран. Потому что возможностей эксплуатировать развивающихся тоже было поменьше. Но как раз пока мог и эксплуатировал, имея с этого профит -- жил и успешно развивался сам. А когда над экономикой начала довлеть идеология и началась выдача бабла за обещания пойти путём социализма, тогда и экономика начала трещать и разваливаться. И развалилась-таки. Не только поэтому, но и поэтому тоже.
URL
28.10.2019 в 21:10

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Battle_S.W.I.N.E., в общем, как обычно, спор не имеет смысла... :laugh:
URL
28.10.2019 в 21:32

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Аглая, тогда вернёмся к общей идее сюжета. Где изменённая вмешательством в прошлое реальность оказывается нашим настоящим -- не утопически-идеальным, но в общем, получше исходной версии. А то попаданцы, на раз-два-три строящие светлое будущее, меня вот уже подзадолбали.
URL
28.10.2019 в 22:21

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Battle_S.W.I.N.E., ну у меня как раз наоборот идея - что мы живем в более худшем варианте реальности, возникшим благодаря вмешательству благонамеренных идиотов! :laugh:
URL
28.10.2019 в 22:23

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Аглая, и ты ещё говоришь, что у меня мрачный взгляд на мир )))
URL
28.10.2019 в 23:33

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Battle_S.W.I.N.E., ну да, а разве нет? :evil:
URL