20:41

Привидение кошки, живущее в библиотеке
(лазая в ЖЖ) узрела пост о том, что в повести Толстого "Гадюка" речь идет о посттравматическом синдроме. Типа что вот девушка побывала на войне, от этого у нее образовались психические травмы, а тут еще случился облом в личной жизни, и у нее сорвало крышу.
Что за чушь?? :susp: Нет там у героини никакого посттравматического синдрома. То есть, может, он и есть, но не он является причиной всего в повести. И вообще там не о том. :susp:
Что меня бесит - сейчас по ходу вообще никому не имеет значения и неважно, что на самом деле изложено хоть в каком произведении, каждый берет и подводит что угодно под свои какие угодно идеи. :hang: И не видит в этом ничего такого. :fire:

Комментарии
21.11.2019 в 22:08

" Ага, фея." (с)
Ну... каждый слышит свою песню и читает свою книгу. ;)
21.11.2019 в 22:18

Привидение кошки, живущее в библиотеке
*Trisha*, ну, не знаю... :ghost: Мне это представлялось так, что - в зависимости от собственного опыта, багажа знаний читатель какие-то детали особо сможет прочувствовать... Или элементарно - какие-то реалии, которые кому-то известны, кому-то нет. Но вот чтобы просто брать что-то подходящее своим идеям и выбрасывать все остальное... это уже перебор. :-(
21.11.2019 в 22:23

Дневники пишутся не для того, чтобы их читал кто-то помимо автора… (с)
каждый берет и подводит что угодно под свои какие угодно идеи...
Это нормально.
21.11.2019 в 22:29

Привидение кошки, живущее в библиотеке
veksha_sveta, ничего себе - нормально! :ghost:
21.11.2019 в 22:37

Дневники пишутся не для того, чтобы их читал кто-то помимо автора… (с)
Аглая, каждый видит, что хочет увидеть, и слышит, что хочет услышать. Это и к нам относится. Объективного в этом мире не бывает. Может, и бывает, но мы не знаем о нём, ибо смотрим на всё через призму своей собственной субъективности...
21.11.2019 в 23:03

Привидение кошки, живущее в библиотеке
veksha_sveta, ну, все равно, надо стараться, учиться видеть... свести к минимуму! :ghost:
22.11.2019 в 08:29

Если нет последствий, значит, нет и ошибки
Ну да, с точки зрения психологии любая сказка, худож.произведение, фильм, музыка толкуется по разному, даже и не подумаешь, что надо понимать именно так. Я купила книги по психологии сказки, решила что дальше лезть не надо. Как я понимаю книгу,пусть так и будет! Без психологии.
22.11.2019 в 09:36

Но у неё есть посттравматический синдром. Ещё бы его у неё не было: сначала на её глазах семью убивают, потом в тюрьме держат, потом война, потом пришла на гражданку, а тут всякие секретутки. Типичное "а я - за что я воевал?" Толстой, конечно, не знал о его существовании, но тогда по улицам ходили сплошь люди с этим самым синдромом. После Гражданской-то! А тот самый взгляд "с сумасшедшинкой", который он совал везде, как отличительный признак русского человека? Да это один из типичных признаков ПТСР. Я не вижу, честно, чем наличие посттравматического синдрома у героини может обеднить повесть. Скорее, это делает её актуальнее, потому что борьба революции с мещанством сейчас большинству до фени, а войны и вернувшийся с них люди есть.
22.11.2019 в 11:46

Синдром то наверняка был.
А вот что хотел сказать тот, кто об этом писал - не ясно.
Возможно, это перевод стрелок или призыв к толерантности.
Типа, не секретутка мерзкая, а у главной героини синдром. И если бы не синдром - то она бы и не бесила так, и главная героиня была бы спокойной и толерантной, терпимой к окружающим и т.п.
22.11.2019 в 11:52

Дневники пишутся не для того, чтобы их читал кто-то помимо автора… (с)
Аглая, а что учиться видеть? То, что хотят видеть и видят другие? Но ведь других слишком много, и у каждого своё понимание и толкование. Да и на всех не угодишь )) А разве не интересно читать, что в этом же случае увидели другие? Вон, как мы обсуждаем! ))
22.11.2019 в 15:55

Привидение кошки, живущее в библиотеке
veksha_sveta, увидеть то, что изложено в первоисточнике! :shuffle:
sarga, Белокурая Гретхен, вот автор именно показывает опасность мещанства. Лично я так понимаю. Получается, что Зотова смогла оправиться после всех ужасов на войне, потому что рядом была опора - а в мирное время,при, казалось бы, победившей революции, в смысле, определенном мировоззрении, потому что самой Зотовой все эти дела безразличны, она оказывается никому не нужна и даже вызывает ненависть и злобу у окружающих. Зотова тут как бы выступает олицетворением той части общества, которая активно участвовала в делании революции. И вообще, если бы она попала в такую же товарищескую среду, то никаких синдромов и не проявилось бы. С энтузиазмом бы работала, строила себе жизнь. Так что если и говорить о синдромах, то это не посттравматический синдром одного человека, а синдром общества в целом. :conf3:

talina30, ну, то что мы понимаем при чтении, тоже ведь психология... :rolleyes:
22.11.2019 в 16:09

Дневники пишутся не для того, чтобы их читал кто-то помимо автора… (с)
Аглая, да, увидеть то, что изложено в первоисточнике!..., но здесь надо не забывать добавить ... с моей точки зрения! ))
22.11.2019 в 17:36

Привидение кошки, живущее в библиотеке
veksha_sveta, это само собой! :shuffle: Но все-таки тревожно от того, что сейчас довольно многие просто не могут воспринимать обычный текст... :upset: выхватывают отдельные фрагменты и трактуют их, в соответствии со своими какими-то идеями. :bang:
22.11.2019 в 17:48

Аглая, я не про Толстого, а про автора слов про синдром. Что он мог иметь в виду, что окружение нормальное, а героиня - нет. Что ей лечиться надо и т.п. и тогда ни секретутки, ни педофилов, ни экоактивисты, никто - не будет вызывать неприятия.
Что виновата она, а не общество.
А когда читала лет 20 назад, помню, думала, ну почему она не нашла себе место да хоть в каком-нибудь КБ, в каком-нибудь Осоавиахиме, да хоть лаборанткой на производстве, да хоть разнорабочей, потом бы научилась чему-нибудь.
22.11.2019 в 18:15

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Белокурая Гретхен, ну, это да, сейчас так сместились многие понятия, что вообще странно, если об этом задуматься. :rolleyes:
Я в подробностях не помню, но, может, она куда могла, туда и устроилась. Все-таки, у нее была специфическая подготовка, в смысле, чему ее учили в детстве, потом уже вряд ли было пригодно... а чтобы двигаться по новым рельсам и всяким там социальным лифтам, так это надо было приобщаться к идеологии, а она же от этого вообще далеко. К тому же, ее ведь доставали не только на работе, но и дома, а тут же еще труднее что-то сделать, в плане улучшения ситуации. :conf3:
22.11.2019 в 18:58

Аглая, да понятно, что куда могла, и тоже не помню всё точно, а перечитывать душевных сил нет. Я просто думаю, запихни её сейчас в контору с хипстерами и нубастыми девицами - тоже самое было бы.
И вообще тут ещё дело а авторе. Ведь тогда у инженеров самая веселуха была и люди хоть с каким-то образованием ценились. А если ты в составе молодого, голодного и оборванного коллектива под руководством энтузиаста-фанатика с утра до ночи работаешь за еду, чтобы дать стране, скажем, резину, или краску, или станки какие-нибудь - тут не до синдромов. Но Толстой от таких людей был далек, ибо общался со стонушей интеллигенцией.
Ведь читаешь мемуары какого-нибудь писателя про то время -ах-ох, разруха, когда, наконец всё восстановят! а какого-нибудь инженера или ученого - ух, как интересно, жизнь бьёт ключём, как приятно всё восстанавливать!
22.11.2019 в 19:11

" Ага, фея." (с)
Аглая, да чего ты взяла, что твое понимание текста единственно верное?

Далее:
И при чем здесь идеология? При чем здесь "сейчас"? При чем здесь место в КБ? С какого перепугу девочку-дворяночку, после воевавшую в революционной кон. армии туда возьмут? В КБ!? Технического образования - ноль!!! В квадрате.

Речь о человеческой судьбе. О том, как молодая... барышня прожила несколько жизней и в конце концов не смогла к очередной приспособиться. И да, у нее пост травматический синдром.

А кому не хватает энтузиазма могут читайть пролетарских пейсателей и их агитки.
22.11.2019 в 19:44

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Белокурая Гретхен, про мемуары - это точно, просто бьет по мозгам. :laugh:
*Trisha*, :tease4: человек сильно сместил акценты, хотя и не знаю, специально или действительно от непонимания. В смысле, неприятности у героини не по причине посттравматического синдрома, а из-за травли, которую ей организовали скотствующие окружающие.
Пролетарских писателей, да, это я давно планирую организованно читать. :tease4::tease4:
22.11.2019 в 20:04

" Ага, фея." (с)
В смысле, неприятности у героини не по причине посттравматического синдрома, а из-за травли, которую ей организовали скотствующие окружающие.
Аглая, разве? А почему была травля?

Я как-нибудь соберусь и поделюсь впечатлениями от произведений пролетарских писателей.:gigi:
22.11.2019 в 20:12

Привидение кошки, живущее в библиотеке
*Trisha*, потому что она резко выламывалась из привычного мирка. :shuffle: Но точно так же было бы, если бы она не побывала на войне, а осталась, скажем, той же "смолянкой". Разве что тогда бы она не смогла достать своих обидчиков.
22.11.2019 в 20:27

*Trisha*, тогда с техническим образованием вообще не густо было. Читать- писать умеет - и, считай, образованный. Чтобы крутить ручку арифмометра, если тогда они уже были, или делать какие-нибудь простенькие хим.анализы много знаний не надо.
Ильюшин, к примеру, тоже был необразованный, только лет в 30 какой-то диплом получил. Тогда вообще было время самоучек.
И была бы барышне, склонной к фанатизму, подходящая жизнь и подходящее окружение. Ещё и замуж бы вышла за какого-нибудь стратонавта с горящими глазами.
Вот читала воспоминания о Белякове, который был не только полярным штурманом, но и вообще одним из тех, кто возрождал и развивал штурманское дело в Советской России. Так полно девочек работало. И вполне себе бывшие гимназистки без образования. Если не ошибаюсь, знаменитая Раскова как раз из тех девочек.