20:44

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Попробовала почитать модную распиаренную книжку. :rolleyes: Остера "4321".
Сразу же на первых страницах озадачилась (и это даже не имеет отношения к обещанным интеллектуальным изыскам :gigi: ).
Вот автор пишет - персонаж еврей-эмигрант из России, приехал в США в 1900 году... в начале века. И он, значит, в священном волнении сходит с парохода, идет по Нью-Йорку, видит удивительно аппетитные яблоки и на последние деньги покупает себе яблоко. Оказывается, что это помидор. А он типа не имел понятия.
Вот я сижу и думаю - ну неужели все в России было так плохо в начале века, что бедные евреи слыхом не слыхивали о помидорах? :conf3: То есть, я не говорю, чтобы их есть, допустим, нищета, тяжелая жизнь - но хотя бы знать, что такие есть? и что это не яблоки?
Или это из разряда любимой американцами развесистой клюквы, или в самом деле в России бедные слои населения не знали о помидорах? :hmm: Ну, хорошо, крестьяне, может, не выращивали помидоры... Господская еда... Ага, а кто тогда ее выращивал? Аристократы и банкиры самолично что ли? :conf3: Не имеют же они в виду, что вообще в России никто не знал о помидорах в 1900 году?
С другой стороны, если персонаж еврей, так он же, наверно, не крестьянин? :conf3: В смысле, как-то обычно в литературе все попадаются упоминания о евреях - не крестьянах, а как бы городских жителях? ремесленники, мастеровые... торгаши и ростовщики, на худой конец. Не помню, чтобы их относили к крестьянам. так если он из города, неужели не знает о помидорах?
С третьей стороны, может, автор сам еврей, может, он тут приводит какое-нибудь семейное предание, может, какой-нибудь прадедушка любил рассказывать, как он вот так приехал и перепутал яблоки с помидорами. Хотя прадедушка мог и приврать в своих воспоминаниях, в смысле, мифологизировать это все. :eyebrow:
Сижу вот, пытаюсь вспомнить, что хотя бы в литературе соответствующего периода говорилось о помидорах. Не вспоминается. Как-то у нас литература все была решительно беспомидорная... Все литераторы у нас чем-то другим интересовались и никто не озаботился зафиксировать положение дел касательно помидоров. Вот про ананасы можно спокойно рассуждать. Северянин восклицал "ананасы в шампанском!" Маяковский высказался с революционной прямотой - "ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй!" А про помидоры никто вроде не писал!
Но не может же быть, чтобы у нас знали об ананасах (которые у нас так-то не растут) и ничего не знали о помидорах (которые растут нормально). Или как?.. :susp:

Комментарии
22.12.2019 в 21:00

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
То есть, я не говорю, чтобы их есть, допустим, нищета, тяжелая жизнь - но хотя бы знать, что такие есть? и что это не яблоки?
имхо - можно и не знать. Я вот могу авокадо с незрелым лимоном перепутать, наверное. Просто нехарактерный продукт, можно быть не в курсе. Это даже не обязательно значит, что нищета. Икру бы небось отличил.
Чистое имхо.
22.12.2019 в 21:13

Если верить очевидцу Катаеву (который писатель, "Белеет парус одинокий"), то помидоры не были роскошью даже для таких голодранцев как друг главного героя , дед рыбак и внучек сам ходит на базар сдает рыбу торговке.
22.12.2019 в 21:19

старуха в воркующей модификации
Улленшпигель, тоже про Катаева хотела написать,а описывается 1905 год.
У Молоховец полно рецептов с помидорами.
22.12.2019 в 21:19

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Дейдре, черт его знает. :rolleyes: По мне, так авокадо сильно от лимонов отличается... какое-то он уж слишком ярко-темно-зеленое. :laugh:
Ну, хорошо, может, можно издалека глядя перепутать. Но если уж в руку взять, так четко же понятно, что это, по крайней мере, не яблоко! :conf3:

Улленшпигель, не помню! :-( Про рыбу помню, что они ее ловили и ели. Про кутью из риса на похоронах помню. Даже вот вроде про леденцы монпансье упоминалось и газировку, которыми сыщик соблазняет Гаврика. Про помидоры не помню... :crznope:
22.12.2019 в 21:22

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Старушка, точно! Молоховец. Можно у нее о всяких продуктах справляться. :laugh:
22.12.2019 в 21:22

It Doesn't Have To Match
Евреи-крестьяне как раз таки были в РИ. Мало, но были.
22.12.2019 в 21:23

Привидение кошки, живущее в библиотеке
muxoe_kuco, надо же... :rolleyes:
22.12.2019 в 21:30

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Хз. Если автор интеллигентный человек, да ещё и потомственный еврей, то соврать ему как два пальца об асфальт.
С другой стороны, я смутно помню как в своём детстве в конце 80-х впервые увидел нехарактерный продукт -- бананы. С огурцами я их, конечно, не попутал, хотя тоже были зелёные, но вот что им надо дать долежать до желтизны, никто толком не знал. Почему они вообще были на прилавках зелёные, тоже х/з; может, непонятно откуда привезённую партию поторопились выкинуть в продажу.
Но я примерно представляю себе как через три поколения да в пересказе интеллигентного человека эта смутно припоминаемая история может превратиться в херню вроде приведённой в посте.
22.12.2019 в 21:35

Аглая, конечно, были крестьянами, они же в местечках жили сельских и полусельских.
Книгу не осилила, плюс перевод Немцова в этот раз ну очень странен Любого другого заподозрила в плохом знании обоих языков и низком профессионализме, но только не его.
А он тут как-то странно игрался
22.12.2019 в 21:48

Про помидоры не помню...
"...Хибарка стояла шагах в тридцати от берега на бугорке красной глины, мерцавшей кристалликами сланца. Собственно, это был небольшой сарайчик, грубо сколоченный из всякого деревянного старья: из обломков крашеных лодочных досок, ящиков, фанеры, мачт. Плоская крыша была покрыта глиной, и на ней росли бурьяны и помидоры."
22.12.2019 в 21:51

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Royal Heart, да он, мне кажется, всегда играется... :eyebrow:
Все равно как-то на ум больше приходят мастеровые-ремесленники. Наверно, книжка Бруштейн на меня так повлияла. :shuffle:

Battle_S.W.I.N.E., да может и сорт такой был. :smirk:
Про бананы не скажу, а нам, помнится, как-то в СССР попался ананас. И никто не предупредил, что надо с ним что-то делать... :gigi: Языки пожгли себе все. :lol:
22.12.2019 в 21:54

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Маккуро Куроске, :laugh: Ну вот, значит, как деталь пейзажа мимо меня проскользнуло, никогда не любила описания природы. :lol: А еда мне тогда ярче запоминалась! :lol:
22.12.2019 в 22:06

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Аглая, да хрен его уже знает. По отсутствию их в продаже до и следующие годы после, я предполагаю единичную партию, которую поторопились пихнуть в продажу, потому как толком не представляли порядка и правил хранения. Это потом уже, когда началась свободная торговля с капиталистами, бананы перестали быть экзотикой. Конец 80-х, опять же, когда было много всякой странной фигни.
А вот попади эта история в уши интеллигентного человека, так он запросто переврёт, как советские бедолаги попутали бананы с огурцами и начали их, например, солить. Или типа.
22.12.2019 в 22:25

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Battle_S.W.I.N.E., безотносительно - да у нас что угодно засолить могут. Мы как-то в студентах сдуру купили соленые арбузы... :lol:
22.12.2019 в 23:12

Знания в массы!
Бананы не так давно научились доводить до кондиции на складах, а до этого по всему миру поставлялись только зеленые, ибо спелые не транспортабельны, и продовались тоже в большинстве зелеными.
22.12.2019 в 23:38

Привидение кошки, живущее в библиотеке
BabyDi, угу, и цветы, пишут, научились сохранять, так что они чуть ли не 60 суток держатся, и возят их по всему миру... :ghost:
24.12.2019 в 00:01

Утешила... зар-раза
С помидорами еще вопрос, какого они сорта. То, что у Катаева с сорняками - это мелкие помидоры, по размеру примерно как нынешние модные черри, такие действительно растут как бурьян (моя бабка вспоминала, как собирала их на огороде после войны - огород практически без полива, Ставропольский край, но помидоры были. Что характерно, я тоже успела их пособирать, невыводимая фигня). Если человек впервые увидел помидор размером с яблоко, мог и не понять.
24.12.2019 в 00:43

Привидение кошки, живущее в библиотеке
red_goblin, понятно. :rolleyes: Только Молоховец поможет нам в разрешении вопроса... :laugh: