По-моему, врожденное. Более того, изначально присутствует у всех. Но некоторые учатся и выходят из этого состояния

Аглая

Очень пикантно смотрится фраза с маленьким перерывчиком на закупку наркотиков



А зачем ты беседуешь о кредитах? Ты собираешься набрать их много-много или это нужно для работы ?

Pixi, я допрашиваю деби идио не очень умных людей, которые по просьбе первый раз встреченного "мужчины нерусской национальности" (хотя это не суть важно, национальность тут может быть любая), который пояснил, что хочет открыть кафе и ему нужны деньги, согласились на свое имя оформить различные кредитные договора, отдав данному мужчине и деньги по кредитам, и сами договора - а потому, что он обещал взять на себя погашение кредитов, и оплатить их услуги. Когда откроет кафе и начнет получать прибыль.

А когда мужчина с деньгами исчез в неизвестном направлении, а с банков стали приходить требования о платежах, они пошли писать заявления в милицию. И придур опера взяли с них заявления и возбудили на основании них дела, хотя любой разумный человек скажет, что все эти алкоголики и лихие матери-одиночки должны нести уголовную ответственность наравне с "открывателем кафе", поскольку прекрасно осознавали, что обманывают банки, представляя поддельные справки о якобы месте работы и зарплате...

И сейчас они сидят и мычат, а я (что бесит больше всего) должна еще за них придумывать и обосновывать, почему это они так поверили хз кому... Потому что у нас у всех есть предчувствия, что прокуратура не пожелает их привлекать. И потребует как-то "вывести их из дела". Поэтому нужно исхитриться так написать допросы, чтобы их можно было повернуть туда или сюда... куда мы все-таки решим двинуться.

А по мне, я бы их всех пришибла собственноручно. Чтобы сами не мучились и не мучили родных и близких.

Аглая

Пришла к выводу, что кредиты - это вредно для психики



и для кошелька того, кто кредит берет Зато для банка - полезно!



Потому что у нас у всех есть предчувствия, что прокуратура не пожелает их привлекать. И потребует как-то "вывести их из дела".



Ыыыы!!! Ну нифига себе! То есть, получается, что так тоже можно смошенничать: взять кредит, а потом - когда настанет срок платить проценты и прочее, рассказать сказку про дядю с акцентом и кафе и что все деньги ты отдал ему



Пусть, блин, несут ответственность. Ведь никак нельзя проверить - а был ли мальчик первый раз встреченного "мужчины нерусской национальности"? Может, мальчика то и не было?

Аглая

Ну ничего ж себе... И откуда только такие доверчивые берутся...



согласились на свое имя оформить различные кредитные договора, отдав данному мужчине и деньги по кредитам, и сами договора - а потому, что он обещал взять на себя погашение кредитов, и оплатить их услуги. Когда откроет кафе и начнет получать прибыль

Идиоты, как есть идиоты !



Какая же тяжёлая у тебя работа...

[сочувствует]

Аглая

А разве невозврат кредита - это уголовная ответственность? По-моему, банк, которому не вернули кредит просто имеет право взыскивать возврат денег по закону. А если банк выдает кредит черт знает кому, с кого и взять нечего в случае невозврата, то банк сам и виноват. Т.е. я могу понять, что против того, кто выманил денег можно возбудить дело по поводу мошенничества. А против этих идиотов с чего? По-моему, с ними банк должен мучиться, а не вы



Хотя, конечно, кредиты и идиотизм населения - это да, штука страшная. Мы тут не так давно с соседом по телевизору по первому каналу видели передачу про мошенничество с кредитами, так там наши горе-журналисты столько всего намешали, что передача получилась в стиле "как страшно жить", но при этом они так и не сказали ничего разумного в доступной для широких масс форме.

Alaric, когда дело доходит до кредитов, то это действительно страшно! Кроме шуток. Я в последнее время думаю, что с учетом практически полного дебилизма и инфантилизма подавляющего большинства наших граждан, они совершенно всерьез уверены, что к ним не может быть никаких претензий, если они взяли кредит, и не могут его вернуть... Ну, вот получилось так и все! Ну вот, зарплата у нее 3000 рублей - за работу уборщицей, а ей срочно нужны были деньги! Но разве вы не понимаете, что мне сейчас нечем возмещать кредит?!

Спрашивать, за каким чертом она вообще взяла кредит, если заведомо знает, что не сможет вернуть даже взятую сумму, не говоря уж о процентах и пенях за просроки платежей - можно до бесконечности. Она просто будет тупо смотреть, и вопросы будут проходить мимо ее сознания.

Поэтому отвечу словами Jess_nata, с которой полностью согласна.



То есть, получается, что так тоже можно смошенничать: взять кредит, а потом - когда настанет срок платить проценты и прочее, рассказать сказку про дядю с акцентом и кафе и что все деньги ты отдал ему

Даже не принимая во внимание, существовал дядя или не существовал... Я не понимаю, почему мы живем по принципу "дуракам закон не писан"? Почему не возможно заставить человека исполнять какие-либо обязательства/правила/нормы поведения, если он дурак? Если он не желает взрослеть и брать на себя ответственность за свои поступки?



А разве невозврат кредита - это уголовная ответственность? По-моему, банк, которому не вернули кредит просто имеет право взыскивать возврат денег по закону.

И что с них можно взыскать? У них нет вообще ничего. Разве что в рабство продать...



По-моему, с ними банк должен мучиться, а не вы

Тут дело такое... В конечном итоге, мучиться от этого будем именно все мы - нормальные, вменяемые, ответственные, законопослушные люди...

У нас тут как-то в ходе неофициальной беседы (не на протокол ) зашла речь о том, почему же банки не подходят строже к выдаче кредитов, ведь они же несут убытки от "невозвращантов". И нам пояснили, очень мило, что банк заранее делает на это поправку, то есть, реально допускает, что какой-то процент кредитов, щедро предоставляемых всем желающим, не будет возмещаться. Поэтому они берут свое с "хороших плательщиков" - как-то там хитро повышая ставки или что-то в этом роде... А также за счет увеличения числа желающих заключить кредит. (Я не спец в банковском деле. )

" Ну вот, зарплата у нее 3000 рублей - за работу уборщицей, а ей срочно нужны были деньги! Но разве вы не понимаете, что мне сейчас нечем возмещать кредит?!"

По-моему, банк, который в таких случаях выдает кредит, сам себе злобный Буратино. И если ему что-то при этом не вернули, то он сам и виноват



"Даже не принимая во внимание, существовал дядя или не существовал... Я не понимаю, почему мы живем по принципу "дуракам закон не писан"? Почему не возможно заставить человека исполнять какие-либо обязательства/правила/нормы поведения, если он дурак? "

Дело в том, что в этой ситуации также "дураком" является и банк. Если он действительно не выдает эти кредиты по повышенным ставкам, что для него невозврат определенной части кредитов не является фатальным.



"У нас тут как-то в ходе неофициальной беседы (не на протокол ) зашла речь о том, почему же банки не подходят строже к выдаче кредитов, ведь они же несут убытки от "невозвращантов". И нам пояснили, очень мило, что банк заранее делает на это поправку, то есть, реально допускает, что какой-то процент кредитов, щедро предоставляемых всем желающим, не будет возмещаться. "

У меня сосед - банковский аудитор. Он мне собственно рассказывал абсолютно то же самое, по-моему, из этого вообще никто специально секрета не делает, хотя, конечно, на улице не кричат. Просто есть банки, которые потребуют жуткую уйму документов и все будут тщательно проверять. Убедившись, что человек заслуживает доверия (читай - человек скорее всего вернет, а если нет, то с него есть что взять), они выдадут ему кредит под не очень большой процент. Если они по результатам проверки решат, что человек доверия не заслуживает - кредит не дадут. А есть банки, которые почти не требуют ничего для оформления кредитов, но завышают процент с таким рассчетом, что за неплательщиков расплатятся остальные. Есть банки, которые это совмещают - т.е. условия кредита зависят от того, какие документы представит берущий кредит.

Alaric, я уже выслушала от "пострадавших" две таких речи. Но сочувствия не выразила.

Мне как-то противен принцип, что всегда виноват кто-то другой. Банк вот дал кредит, надо было лучше думать... Милиция не ищет преступника, обманувшего людей... А я, значит, так, не при делах, мимо проходил. Пострадал от неблагоприятной среды обитания.

*Пожал плечами*

В своих неприятностях я обычно виню себя А вот в чужих ... Как придется Я просто не понимаю, что они у вас делают и зачем вы с ними возитесь Они взяли кредит и не вернули. То, что банк у них что-то хочет отобрать - это их проблемы, то, что отобрать нечего - это проблемы банка Виноваты они в этом совокупно и ничего с этим не поделаешь. А причем тут милиция, кроме как для необходимости ловить мошенника (если он действительно был?)



А что касается среды обитания, так это по всему миру такая среда обитания. Разве что на Западе за это карают гораздо строже, но так они к этому веками шли. Нам как-то наша преподавательница английского рассказывала, что однажды, когда она была в Америке в гостях в каком-то мелком городишке там была большая шумиха, что в один месяц двум людям вынесли один приговор - 5 лет тюрьмы. Но одному за убийство с какими-то там смягчающими обстоятельствами, второму - за превышение лимита на кредитной карточке на 100 долларов.



Когда началась демократия, надо было заставить в обязательном порядке все население страны прочитать "Незнайку на Луне". И желательно выучить наизусть некоторые главы Но проблема в том, что научив всю страну грамоте, Советы так и не объяснили, когда эту грамоту следует применять

Alaric, так я уже писала, "при чем тут мы".

Когда банки начинают трясти этих доверчивых граждан с требованиями платить, они сначала месяца два их выкидывают, надеясь, что, может, банкам надоест слать напоминания, и они о них забудут... А когда убеждаются, что банки не забыли, то сразу приходят в милицию и пишут заявление о привлечении к уголовной ответственности нехорошего дяди, который их обманул... А мы обязаны принять любое заявление и "рассмотреть по существу". Вот, тут и начинает голова болеть.

Аглая

Кажется, понял А есть ли какие-то свидетельства того, что упомянутый дядя вообще существовал? У нас кстати как - потерпевший должен доказывать, что он является потерпевшим или нет?

А если к вам кто-то придет и заявит, что у него украли сумку с большой кучей денег, а на самом деле этой сумки никогда и не было, как будут развиваться события?

Alaric, упомянутый дядя уже сидит. Иначе какие были бы страдания?

А так - быстро побежали, быстро посадили... А потом спохватились и думают - а как же доказывать его вину, если ни единого следа этого дяди в оформленных документах нет? Договора он не подписывал, в банки не заходил... Я, говорит, оказывал людям услуги в плане консультации... Кроме дебилов его никто не видел, а дебилы не могут внятно связать двух слов... Будь они прокляты.



У нас кстати как - потерпевший должен доказывать, что он является потерпевшим или нет?

(потирает руки) ага, наезды! Стиль правозащитный. Потерпевший должен расписаться, что уведомлен об уголовной ответственности за заведомо ложный донос. Ну, и за дачу заведомо ложных показаний впоследствии... То есть, подразумевается, что человек, уж если обращается с заявлением о совершенном в отношении него преступлении, должен отвечать за свои слова. Как минимум - последовательно и четко давать пояснения по фактическим обстоятельствам дела, и подтверждать их в ходе следствия. А как максимум - чтобы изложенные им обстоятельства подтверждались не только его словами, но и словами других людей, и вещественными доказательствами и т.д.

Ясно