Но он же не будет совать физиономию через забор и говорить заводским, как им лучше, по его мнению работать с той или иной фиговиной. - если это не странствующий инженер печального образа

масса, просто масса народу считает, что им все ясно и понятно!

Ну дык йопть! знамо дело, лечить, учить, воевать, управлять государством - в этом считает себя бааальшим докой каждый дурак =-.-= В правоохранительных делах, разумеется, тоже.

если это не странствующий инженер печального образа
На этот случай я уточняю, что "сторонний"...
Но в нашей богом забытой системе такой дурдом, что даже сотрудник милиции не сможет враз понять такого же сотрудника милиции, но из другого района...

Аглая, "говорят, в соседнем районе... жених украл члена Партии!" (с)

знамо дело, лечить, учить, воевать, управлять государством Тут ведь не просто завод - тут ведь все время сырьем являются люди... Во всех этих вещах. Меня тоже бесит глупость и безапелляционность, особенно когда человек судит о том, в чем не разбирается - но в отношении правоохранительных органов это всегда будет...

Эт, конечно, все правильно, но проблема в другом. В наши просвещенные времена рыночной экономики, ежели какой завод будет гнать халтуру, гражданин скорее всего найдет, что есть какой-нибудь другой завод, который делает то же самое, но лучше. Проблема в том, что от нашей правоохранительной системы гражданам никуда не деться (ну если не рассматривать вариант эмиграции). А существует она вроде как на уплачиваемые гражданами налоги. Вот граждане и интересуются А то, что они нифига не разбираются, ну дык такие у нас граждане нынче

Тут ведь не просто завод - тут ведь все время сырьем являются люди...

В том и дело: в гаечках-шестерёнках (условно говоря) дурак не разберёртся, это для него лес тёмный, а вот с людьми - оно вроде как просто и понятно. Особенно по "опытому", нажитому просмотром сериалов да ток-шоу и игрой в компьютерные игры (типо, "менеджер" того и этого, от футбольной команды до галактической империи).

В наши просвещенные времена рыночной экономики, ежели какой завод будет гнать халтуру, гражданин скорее всего найдет, что есть какой-нибудь другой завод, который делает то же самое, но лучше

"то же самое" - в смысле, тоже гнать халтуру? =-.-= да, это в наши просвещённые времена таки умеют. В т.ч., от обилия дураков, пролезших на руководящие должности.

Alaric, это ты с намеком, что многострадальная правоохранительная система угрожает жизни и безопасности наших граждан? А если продукцию будут гнать с технологическими просчетами... поставят дом (аквапарк), а он возьмет и рухнет, потому что технологию не соблюдали? Но никто ведь кроме специалистов не разбирается, что там не так и не тогда сотворили в производственном процессе. Никто даже речи не заводит "пойдемте на наши заводы и будем стоять над душой у рабочих и инженеров, проверяя, чего эти гады там делают и как они еще хотят погубить государство".

Проблема в том, что от нашей правоохранительной системы гражданам никуда не деться (ну если не рассматривать вариант эмиграции).
Кстати, да. Что значит - никуда не деться? Ну... можно не совершать преступлений, правонарушений, массовых беспорядков... Так, попробовать для разнообразия...

Аглая Эх, ну... Я прекрасно знаю и понимаю, что грести всех под одну гребенку нельзя, а уж тем более мне нечего сказать по поводу уголовных дел, да еще в России. Но вот у меня сейчас на сопровождении четыре проверки разнообразные контролирующих органов. В частности пришла прокуратура в детский магазин, заявила, что это у них проверка такая, кроме своих корочек ничего не предъявила, затребовала кучу документов, напугала девочку-продавщицу уголовным делом, которое в отношении нее заведут, если к завтрему (то есть к пятнице) не предоставит все документы... По другой проверке налоговый милиционер щеки дует, грозится меня, представителя, задержать на 72 часа, и тогда я, мол, все скажу... И ведь таких вот - пруд-пруди! Притом что и прокуратура, и налоговая служба, и налоговая милиция, и санэпидемстанция имеет достаточно полномочий, чтобы "вздуть" предпринимателя по закону, без всех этих угроз и пуганий. Тем более глупо пугать юриста-представителя - ну с чего мне пугаться-то? В самом худшем случае проблемы будут у моего клиента - хотя при том количестве ошибок и нарушений, которые допускаются проверяющими, проблем скорее всего не будет...

Это я к чему - как и "с той стороны баррикад", так и "с этой" вырабатывается определенный стереотип...

А если продукцию будут гнать с технологическими просчетами... поставят дом (аквапарк), а он возьмет и рухнет, потому что технологию не соблюдали?
Кстати, да. Что значит - никуда не деться? Ну... можно не совершать преступлений, правонарушений, массовых беспорядков... Так, попробовать для разнообразия...

Дело в том, что дома, слава Эру, у нас падают все-таки крайне редко. А с родной милицией и прочими органами правопорядка люди иногда имеют дело, когда они сами не совершают "преступлений, правонарушений, массовых беспорядков". И далеко не всем это столкновение нравится. Поэтому люди и недовольны.

И это не единственная область, в которую люди лезут, не смотря на то, что не разбираются. Точно также люди лезут в образование, медицину и в работу тренера сборной по футболу

Неназванный, вот веришь нет - у нас не ходят следователи по магазинам и конторам! Этим занимаются оперативники. Им положено. По идее. С другой стороны, если в магазине все чисто с бухгалтерией и с налогами, то чего пугаться? Но у меня уже складывается такое впечатление, что предпринимателей, у которых все чисто с бухгалтерией, не существует в природе.
Опять же: вот ты юрист. Если тебе говорят, что задержат на 72 часа, ты же скажешь, что это бред... Потому что знаешь, кого задерживают, когда, зачем. А кого просто пытаются напугать важным видом. Кто мешает народу узнать элементарные вещи из законодательства собственной страны, вместо того, чтобы ориентироваться на статейки в желтой прессе?

И далеко не всем это столкновение нравится. Поэтому люди и недовольны.
Ну да. Люди недовольны абсолютно всем, они не хотят себя стеснять ни в чем. "Пройдите, пожалуйста, поприсутствуйте в качестве понятых.." - "да я не хочу, мне это не надо, меня затаскают, а, у нас опять 37-й год!"

Кто мешает народу узнать элементарные вещи из законодательства собственной страны, вместо того, чтобы ориентироваться на статейки в желтой прессе? ППКС!

Дело в том, что дома, слава Эру, у нас падают все-таки крайне редко.
ну эру там или не эру, но ох, извините, о наболевшем. слишком мало людей, знакомых с реальной статистикой падения кранов, домов и лифтов. а также несоблюдения техники безопасности на ОПО - как вполне себе осознанной (хорошим примером всегда будут шахты. они работают всегда при отличной осведомленности руководства шахты и области о том, где и как там все это полетит. и даже если инспектор таки туда спустиццо и вынесет представление о приостановке, судья тут же очень кстати прое***т срок рассмотрения и прекратит производство)

если поинтересоваться практикой Верховного Суда, то станет ясно, что наезды на надзор и контроль постоянны и участились в последнее время - ибо под речи ДМ о противостоянии коррупции можно подвести любые формы надзора. я не спорю, взяточники есть в любой области) но речь идет же об отмене, например, разрешений на отдельные виды деятельности - выпускай кто хочешь узлы и механизмы для кранов; об отмене надзора за лифтами - фигггня, ЖСК не обязано содержать лифт в доме и проводить ремонт (вы когда-нибудь бюллетень о смертности в лифтах читали? "Звонки" и прочая мурня отдыхают в сравнении с описанием, как, кто и сколько) конечно, экспертиза промышленной безопасности - это всего лишь преграда для Хороших Людей, перепродающих китайские грузподъемные краны.

я вам не скажу за всю Одессу, но в моей практике прокуратура является или органом, дублирующим функции аппарата Правительства - переслать обращение заявителя, получить ответ; либо проплаченным предметом наезда на терр. органы, если кому-то кажется, что бабла слишком много сливают. хороших прокуроров мало (как и вообще спецов-), и с ними я и имею дело в том же ВС.
вот как-то так(:

они регулярно слушают программу "Облака" - "о заключенных, для заключенных, и т.д."
ОМГ, есть такая программа, да?

С другой стороны, если в магазине все чисто с бухгалтерией и с налогами, то чего пугаться?
У меня тетя бухгалтером работает. Так она жалуется на то, что с небольшого магазина, где она собственно бухгалтер, требуют столько всяческих бумажек, что это страшно. А органы, которые их принимают, работают ... ну примерно как ваш отдел кадров. Причем, если что-то не так - идите, переделывайте все. А кроме налоговой есть еще пожарники, санэпидемстанция и много чего. И подозреваю, что если нужно очень много бумажек, то риск, что какая-то из них окажется не в порядке, сильно возрастает. И не каждый магазин способен нанять себе еще и квалифицированного юриста, который был бы способен бегать по судам и доказывать, что все эти инстанции на самом деле не имеют что-то там требовать дополнительно.

Если тебе говорят, что задержат на 72 часа, ты же скажешь, что это бред... Потому что знаешь, кого задерживают, когда, зачем.
Понимаешь, в чем дело ... Объяснять милиционеру, который хочет тебя задержать, что он не имеет право тебя задерживать - это очень сложно. Например, милиционеры не имеют права прописку (в смысле, регистрацию) проверять. Однако ж пытаются некоторые.
Да, чего далеко ходить ... Ты сама недавно писала, как тебя просили дело закрыть. "Просившая" тоже, вроде как, в милиции работает, если я правильно понял. Как в этой ситуации с "правами"?

"Пройдите, пожалуйста, поприсутствуйте в качестве понятых.." - "да я не хочу, мне это не надо, меня затаскают, а, у нас опять 37-й год!"
А вот, чисто ради любопытства ... Если человек таки станет понятым, сколько раз ему куда после этого придется явиться? И какие шансы соответственно, что в этих местах будет сказано, явиться, условно, к 13-00, а на самом деле, это все сместится где-нибудь часов на шесть, а потом вообще скажут, что на самом деле "приходите в четверг"?

они регулярно слушают программу "Облака" - "о заключенных, для заключенных, и т.д."
ОМГ, есть такая программа, да?
Есть, по радио регулярно идет.

Так она жалуется на то, что с небольшого магазина, где она собственно бухгалтер, требуют столько всяческих бумажек, что это страшно
Мы вообще не живем без бумажек! Они возрастают в геометрической прогрессии. Ну так не правоохранительная система в этом виновата.

Объяснять милиционеру, который хочет тебя задержать, что он не имеет право тебя задерживать - это очень сложно.
Вот! Вот об этом я и говорю. Неназванный писал вполне конкретно - 72 часа (у нас уже давно 48, дальше по решению суда), это задержание подозреваемого. Возможно только при наличии заведенного уголовного дела. А дело будет заведено только при собранном материале. Заявиться в магазин, чтобы провести проверку, на предмет, нет ли там чего криминального, и угрожать задержать на 72 часа какую-нибудь секретаршу или продавщицу - это чисто попугать. С хозяином магазина такие штуки вряд ли пройдут. Но, опять же, опера имеют право проводить проверку, и затребовать то или это. А милиционер может задержать и по другим основаниям, например,административно... за мелкое правонарушение... это уже совсем другой разговор, и другие ситуации.

Если человек таки станет понятым, сколько раз ему куда после этого придется явиться? И какие шансы соответственно, что в этих местах будет сказано, явиться, условно, к 13-00, а на самом деле, это все сместится где-нибудь часов на шесть, а потом вообще скажут, что на самом деле "приходите в четверг"?
А это смотря где, смотря что. Есть множество абсолютно "формальных" следственных бумажек, например, "осмотр документов". Там требуется вписать понятых, но фактически они никому не интересны, потому что в большинстве случаев, осмотренные документы подшиты тут же, и никаких разногласий по ним не возникает. Тогда понятых вообще никто и никогда не будет вызывать.
Если понятые присутствовали при опознании, или осмотре места происшествия, то их могут в ходе следствия допросить в качестве свидетелей. А в суд могут вызвать, могут нет. Если по делу никаких разногласий и конфликтов не происходит.
А если дела скандальные, где все спорят и противоречат друг другу, например по ДТП, или по проверочным закупкам наркотиков, то тогда, действительно, понятых могут вызывать не один раз. Но у нас уже в последнее время опера стараются на закупки брать кого-нибудь из своих друзей-подруг, чтобы были морально готовы к долгим хождениям.