00:37

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Залезла в поиск. :) Просто набрала название очередной компании... Так она широко известна по всей стране. :laugh:

Любопытно, почему у нас не введут специальную статью в уголовный кодекс о финансовых пирамидах? :conf3: Или это опять риторический вопрос... :upset:

Комментарии
05.09.2008 в 01:08

А нужна какая-то особая статья? Мошенничество разве не подходит? За что Мавроди осудили?

А кроме того, по-моему, тут никакая статья не поможет. Поможет исключительно принудительное чтение всеми до сих пор не читавшими "Незнайки на Луне" и других подобных книжек про экономику для самых маленьких.
05.09.2008 в 08:03

"Человек помнит всё, даже если не помнит, что помнит."
Эмммм... Я не догоняю... А что за компания, если не секрет?
05.09.2008 в 08:05

мошенничество и умышленное доведение до банкротства - полностью описывают весь состав
05.09.2008 в 20:33

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Christian Moro, какая разница... Имя им - легион. Как сказано. :shuffle:
Alaric virago - я тут наблюдаю такой нюанс. По крайней мере у нас - а у нас суд такой гуманный, что просто жить страшно (как разумно выразились в сериале "Жизнь на Марсе" :laugh: )
Берем такую компанию, заводим уголовное дело. Хорошо. Но там не дураки сидят. И они собирают деньги, скажем, с сотни вкладчиков, обещая им что-нибудь... в прекрасном будущем... Обещания не выполняются. Люди потеряли свои деньги, понесли ущерб. Ага.
Но - там обязательно есть два-три человека, которые так же вложили деньги, как все остальные, но им обещанное исполнили. И можно дальше висеть на любой стенке, а можно биться об нее головой с пеной у рта - а руководство жульмановской компании будет говорить, что они в лучшем благородном виде собирались исполнить все свои обязательства и всех осчастливить - вот двум вкладчикам даже дали! Но - случился форс-мажор, и они оказались бессильны... О чем сейчас сами больше всех страдают душой. :ghost:
А чтобы их привлечь по 159-й статье, нужно доказать прямой умысел на совершение мошенничества. Что в данном случае реально недоказуемо (по крайней мере, у нас, за другие места и другие суды говорить не буду).

Тогда как введение конкретной статьи, скажем, "организация, поддержка, обеспечение функционирования финансовой пирамиды"... в этом роде... :shuffle: уже помогает избежать ссылок на осчастливленных двух вкладчиков. :shuffle: Потому что схема финансовой пирамиды вполне легко распознается и просчитывается. И тут даже можно не гоняться по всей стране за темными и неизвестными как бы никому боссами, а брать за горло менеджеров на местах. На работу устраивался? Уставы читал? Гражданам вкладчикам порядок работы компании объяснял? Документы на подпись давал?
Все, отвечай по закону. Знал, на что шел.

Вот, мне это представляется примерно так. :conf3:
06.09.2008 в 09:30

Аглая

это потому, что разбираться с ними должны финансисты.
Финансист должен просмотреть сделки по выведению денег за пределы компании, определить сомнительные операции, проверить контрагентов на той стороне, и если там цепочка по уводу денег под фиктивные бумаги, а на момент совершения этих сделок у предприятия уже были долги, и сумма этих долгов превышала остальные активы (за исключением липовой дебиторки), это значит, что деньги выводилисб намеренно, чтобы вкладчикам нечего было отдать, и в этом виновны те, кто деньги выводил (подписывал и т.д.), т.е. предприятие довели добанкротства намернно, понимая, что вкладчикам отдавать нечего будет. Ну а дальше уже на мошенничество выходишь, потому что в бессознательном состоянии, при наличии дорлгов, отправлять деньги по "липовой" цепочке невозможно.
Плохо то, что одно дело по подобной компании задевает, кроме пострадавших, еще кучу всякой фигни по обналу, уклонения от налогов и партнерам - помощникам. Раз реальные деньги заходили, то они все куда-то реально вышли. И если часть их вышла впустую...
06.09.2008 в 16:28

Привидение кошки, живущее в библиотеке
virago, это ты про "банкротов" говоришь. :) Очень красивая схема работы, мне понравилось! :angel: Но проблема в том, что при нынешнем положении вещей такие дела никому не нужны. Мы же сидим на проценте, как на игле. :ghost: Чтобы каждый месяц отдел выдавал 20-30-40 законченных дел. Очень хорошо, если это будут многоэпизодные дела. А если дело должно расследоваться минимум в течение года... с привлечением кучи личного состава, которые все будут загружены под завязку... да еще в итоге все равно будет один эпизод... который неизвестно еще, устоит ли в суде...
Нет. :ghost: Не в наших условиях. :(

А я вообще имела в виду самые примитивные компании. По принципу: "мы создаем нашу компанию, чтобы помогать людям. Мы предлагаем желающим помощи вступить в нашу компанию. (например, для получения квартир). Мы это видим так.
Вступают десять человек, каждый хочет купить квартиру. И каждый из десяти вносит половину стоимости квартиры. На эти деньги покупаются квартиры пяти вступившим. Остальные пока ждут.
Вступают еще десять человек, вносят деньги на половину стоимости квартиры. На эти деньги покупаются квартиры первой пятерке. Новые десять пока ждут.
И т.д."
Ну это же в чистом виде пирамида! :ghost: Здесь изначально не может быть положительного для большинства результата, даже если чудесным образом организаторы действительно будут только направлять поступившие деньги туда-сюда, на приобретение квартир для своих вкладчиков... :witch:
06.09.2008 в 17:02

Аглая

так в чистом виде пирамида тоже самое дает. Эти деньги куда-то уходят. Создателям пирамиды.
Если они все идут на выплату вкладчикам первых заходов, тот тут не мошенничество, а обычное банкротство.
А вот куда они реально уходят, можно отследить теми же методами, какими налоговики минимизаторов ищут. И как только окажется, что деньги ушли не на заявленные цели и в подставные конторы, тут уже и с договорами про спонсорство бегемот и страцсиные фермы выйдет мошенничество.
06.09.2008 в 17:03

хотя это я все в розовых мечтах, а на деле никому оно не нужно, это понятно. Начальству одну статистику подавай :ktulhu: