Потому что больница похожа на концлагерь.
Аглая, я не знаю, как детских больницах сейчас, но в детских больницах г. Москвы в 1970-1973 гг. не было ничего хорошего.

родители боятся вызвать больному ребенку скорую, чтобы ребенка не отправили в больницу? (Потому что больница похожа на концлагерь).
а разве родители не вправе отказаться под свою ответственность? тем более сейчас это гораздо проще, чем в СССР.

*Trisha*, я не про это. А про бессмысленность сопоставления.
Наша инфекционная больница всегда была кошмаром. К лучшем ничего не изменилось. Так какой смысл ругать "совок"?

Аглая, а в инфекционную-то ребенка сейчас зачем?

К инфекционным больницам я стала относиться лучше после практики: училась на экономиста, но была военная кафедра для барышень. Часть практики была в детской Морозовской больнице в т.ч. и в инфекционном отделении - надо же додуматься! Мне показалось, там прилично, правда это был год 1983-84 и смотрела я с позиции пракиканта, а не больного.

А сравнивать бессмысленно по многим причинам.

Триш, ты знаешь, сейчас в больницах НЕ РАЗРЕШАЮТ мамам лежать с детьми, которые старше трех лет. Ты можешь себе это представить? Ребенок, зачастую инфекционный, - а это по определению две недели в стационаре, согласно еще советским (!!!) нормам, трех с половиной лет (это мой племянник сейчас, если что, и я хорошо себе представляю, о чем говорю!) в больнице без родных?
Сестра с мелким пару месяцев назад лежала - навидалась на всю оставшуюся жизнь. В общем, у нас в стране ни болеть, ни рожать нельзя.

Взрослым еще проще - за деньги есть шанс сделать все цивилизованно. Детских докторов банально мало. И если уж чем серьезным заболел - никаких коммерческих альтернатив, по-любому везут в ту же Морозовку или Филатовку. А там если в корпусе ремонт - всех уплотняют, что платных, что бесплатных. И как хочешь кочевряжься.

Не-на-ви-жу.

Аглая права - ничего не изменилось. Увы.

*Trisha*, а в инфекционную-то ребенка сейчас зачем
так мы же не знаем! Но похоже, это сейчас сформировалась такая общая практика. Если у маленького ребенка состояние более-менее тяжелое, то его отправляют в инфекционку. На всякий случай, что ли?
Может, все банально - никто не хочет брать на себя ответственность.

Twistress, дык иво времена моего детства (1970-73), и во времена моей "практики" (1983-84) тоже не разрешали.

Аглая, странная какая-то практика.

Аглая , совок обычно ругают молодые люди, которые после Перестройки родились, и которые в СССР и не жили. Перепевают с чужих слов, действуя по схеме: "А давайте что-нибудь ненавидеть и поливать грязью! Вот, например. СССР" - и понеслась душа в рай. Противно, однако.

этот спор ничем не кончится - слишком различны идеалы спорящих сторон , их ожидания. каждый говорит о своем - им не понять друг друга.
старая советская власть, социалистические гарантии и уравниловка - рай для одних, а возможность самовыражения, независимости - рай для других.
схематично так.

Twistress
+1.
Больницы что тогда были, что сейчас остались.

*Trisha*
дык иво времена моего детства (1970-73), и во времена моей "практики" (1983-84) тоже не разрешали
Ну, и как ты себе представляешь беспомошную 4-летнюю кроху без родителей, одну с безразличными няньками, которых банально мало - они даже если захотят что-то сделать, всем помочь не смогут?

Jess_nata, а чего мне представлять-то? Я этих крох видела, и не только четырехлеиних, но и моложе. Видела САМА. Это не какие-то "сведения из первых рук", это, считай, показания очевидца. Уверяю тебя, во времена расцвета социализма, в 1970 году, никого из чиновников от медицины, твой вопрос не волновал. И если ничего, как вы с Тви говорите, не изменилось, значит у нас все тот же совок.

*Trisha*
И если ничего, как вы с Тви говорите, не изменилось, значит у нас все тот же совок.
в медицине то уж точно. той, которая больницы и гос поликлиники.

Аглая Я вполне допускаю, что существуют люди, которым при СССР было плохо, а сейчас стало лучше. Но почему они не могут допустить, что есть люди, которым было нормально при СССР, а сейчас стало плохо?

По ограниченности своей, в первую очередь. Поскольку те, кто такое допущение сделать может - советскую власть обычно не ругают. Или ругают не её одну.
Для второй части таких людей "совок" - понятие слишком эмоциональное в силу тех или иных причин. Веских, во всяком случае, для них самих. Соответственно, логику в рассуждениях подменяют эмоции, и анализ-сопоставление "тогда" и "сейчас" не проводится.

По-моему тут нет повода для дискуссии - медицина наша из состояния совка не вышла и всё больше туда погружается

Нееееет, у меня по поводу медицины другое мнение, радикальное. У нас есть "альтернативный" вариант, в котором нет "совка". Он чахлый, дохлый, на него не хватает денег и сил, и главными причинами того, что этот альтернативный (читай - коммерческий) вариант не развивается так, как дОлжно и как было бы нормально, являются две: наличие так называемого "обязательного" (читай - бесплатного) медицинского страхования и нехватка, катастрофическая нехватка профессионалов и вообще - докторов.

Выход лично я вижу только один. Первое - отменить бесплатную медицину. То есть, вообще. Как это сделали с пенсионными льготами. Монетизировать льготы, то есть, четко определить, кому и сколько полагается в денежном выражении, - но обязать самим платить за свою медстраховку. Так сообщение между плательщиками и услугодателями (докторами, то есть) будет короче - и контроль будет осуществлять легче.
Да, я понимаю, что это будет болезненно. Но тогда хотя бы появятся перспективы, а сейчас - нет никаких.

Второе. Ужесточить сертификацию докторов. Ужесточить требования к обучению докторов. Обеспечить жесткий контроль за качеством знаний, умений и навыков. Лицензировать деятельность и обеспечить (с помощью, прежде всего, льгот на аренду помещений) возможность частной практики для конкретного доктора, вне рамок больницы. Черт, я знаю, КАК это сложно с существующими законами об индивидуальном предпринимательстве и с существующей системой проф.аттестации докторов. Менять надо будет вообще все, до фундамента. Но сделать это возможно! И надо, а то загнемся!
Одновременно - обеспечить докторам достойные зарплаты. Такие, чтобы частным образом практикующий врач мог бы "из своего кармана" платить обслуживающему медперсоналу и выбирать качественный аутсорсинг - например, мед.лаборатории, где делают анализы, и стационары. "Достойные зарплаты" - это я архаично выражаюсь, по сути, надо бы обязать каждого практикующего (неважно, в больнице или частным образом) доктора иметь договор как минимум с одной страховой компанией, которая и будет (возможно, как один из вариантов) осуществлять контроль за лицензированием его деятельности - и, соответственно, отчислять ему процент от своих страховых поступлений, за каждого клиента, к доктору отправленного.

Где-то как-то так.

Но главное - нафиг "бесплатную" медицину! Иначе все так и будет продолжаться!!! И я так и буду бояться болеть. Потому что у меня - как у клиента - нет никакой возможности контроля услугодателя. Вообще никакой. Это безобразие.

Twistress, сразу чувствуется оптимист. А я боюсь платной медицины, может, иррационально, но боюсь и не верю ей. Будет ли доктор, который проживает на полученные от меня деньги, правдиво ставить мне диагноз - грубо говоря, скажет ли он мне честно, что у меня нет никакого серьезного заболевания, требующего длительное лечение, если чем дольше я у него лечусь, тем ему это финансово выгоднее?

Может, тут еще влияет мое частое общение с "коммерческими" адвокатами. В смысле, я вижу то, что получилось, когда "бесплатных" адвокатов отменили.

_Arlen_, отказаться можно. Но я поняла, тут схема такая - если ребенок себя плохо почувствовал в "неудобное" время, скажем в ночь на выходные, то "скорая" ведь не будет ему оказывать на месте какую-то специфическую помощь, а должна будет его доставить в больницу... И если родители отказываются, то получается, что ребенок остается без медицинской помощи вообще.
В общем, надо будет еще у наших мамочек спросить. Но как я поняла со слов Лары, то обычным порядком надо вызывать на дом врача из поликлиники, а вот работает ли такой врач из поликлиники по выходным, то это я уже не совсем поняла. И, конечно, еще не факт, что врач из поликлиники скажет что-то дельное. Вон Лара в прошлый раз жаловалась, что врач из поликлиники им поставила диагноз "дисбактериоз", а у ребенка был сальмонеллез... Меня это как-то вводит в ступор. Как бы то ни было, но сальмонеллез - это инфекционное заболевание. Ребенок с сальмонеллезом может ведь еще кучу детей заразить. Откуда такая беспечность при постановке диагнозов?
Хотя, может, тот из врачей, кто не вовсе беспечен, и настаивает, чтобы дети сразу ехали в инфекционку, если у них плохое состояние...

Twistress, по моему, ты не только оптимист, но в данном случае еще и утопист.

Twistress
ктстити, Аглая права.
Это реальная проблема:

грубо говоря, скажет ли он мне честно, что у меня нет никакого серьезного заболевания, требующего длительное лечение, если чем дольше я у него лечусь, тем ему это финансово выгоднее?

И есть куча сведений, что в коммерческих клиинках так и поступают.

Это нам с тобой просто везёт на хороших врачей, чисто по-человечески хороших.

Ну, насколько я знаю, во всем мире так: лечиться, как и учиться, лучше всего по знакомству. И проблема профессиональной подготовки врачей, а также проблема медицинской этики и согласования ее с зачастую очень запутанным прецедентным правом - это таки проблема, причем немаленькая.

Недаром, кстати, на Западе так много сериалов про докторов, и популярны они там не менее, чем у нас передачи, имитирующие судебные заседания. Задача и там, и там одна и та же: популяризация как методов обращения с медицинской системой, так и методов ее контроля. Плюс - улучшение образа доктора в глазах клиента (то же самое у нас, не без успеха, делалось и делается в отношении милиции).

Теперь скажите мне, где вы у меня увидели оптимизм? По-моему, это пессимизм, потому что я все равно абсолютно не верю, что то, что нужно, будет сделано. Наверняка не будет.

Насчет платных клиник. Занятно, - но, насколько я знаю, большинство докторов, работающих в платных клиниках, имеют хоть какую, но "государственную" работу. Полставки, четверть ставки - но имеют. По крайней мере, это мои личные наблюдения, а докторов я знаю немало.
Так что, на мой взгляд, "бесплатность" и "государственность" - вовсе не гарантия качества.
И, кстати, я сталкивалась (лично) со случаями, когда один и тот же доктор халявно относился к своим профессиональным обязанностям и допускал ошибки в "бесплатном" месте, где ему платят только мизерную государственную зарплату, но зато в "коммерческом" месте выкладывал все свои знания и умения клиенту по полной, мотивируя это тем, что в платной клинике и за деньги он и работает на эти деньги, а в бесплатной и без денег - фиг от него отдачу получат, пусть перетопчутся. Мерзко, да? Зато вот такова реальность - с другой точки зрения.

Такие дела. Справедливости ради отмечу, что с подобной же дифференциацией своих усилий в зависимости от оплаты я сталкивалась, и довольно часто, в случае с преподавателями. Увы.

Так что этикой тоже надо заниматься, и заниматься именно на государственном уровне.