Привидение кошки, живущее в библиотеке
Сил моих нет - читать про Надор!
Про что угодно... только не про него.
Тоска смертная. 
Исключительно из духа противоречия (начитавшись за это время и дискуссий по Мирабеле-Эгмонте и дум Луизы) пришла, наконец, к такой мысли.
Зря народ нападает на злосчастного Эгмонта. Он такой, он сякой, он разэтакий... Больше достается, наверно, только Дикону.
А между тем за все это время мы самого Эгмонта не увидели ни разу!
Ни в каких вставках, ни в каких ... э... ретроспективах...
Так как можно рассуждать, если мы не знаем, какой он был?
Он погиб задолго до начала книги. Даже Дикон уже мало что помнит.
Мы, читатели, можем опираться только на впечатление об Эгмонте. Которое складывается... правильно, благодаря Мирабеле!
Которая все-таки мужа не слишком любила. С этой романтической историей... Почему все решили, что Эгмонт - хм, нехороший человек? Потому что Мирабела страдает? Ну, страдает. Но при чем тут Эгмонт, который уже десять лет в могиле, а Мирабела - полноправная хозяйка?
Почему надо обвинять Эгмонта - не понимаю. 
Мирабела - профессиональный страдалец. С чего вдруг решено, что в молодости она была другой? Она не так уж долго, получается, была замужем за Эгмонтом, чтобы у нее настолько переменился характер. Как мне кажется.
А сейчас мы наблюдаем замок, превращенный в мемориальный саркофаг, и навязчивое тыканье образов святых Окделлов всем встречным и поперечным, не говоря уж о родных и домочадцах.
Мое мнение - вырасти в такой обстановке нормальным просто невозможно. Даже остаться нормальным невозможно, что уж говорить о детской психике.
Меня уже даже не тянет набрасываться на Айрис (по крайней мере, не очень
). И уж конечно невозможно в такой обстановке воспринимать покойного Эгмонта реально. Его можно только тихо возненавидеть. 
Какая изысканная месть!
В общем, пока что можно опираться на одно: Дикон (старший из детей) об отце вспоминает тепло и с любовью.
О! Алва может что-то знать об Эгмонте. Но Алва у нас "крайне тяжел в общении". (с)
Тем не менее, Алва, несмотря на мятеж, почему-то счел возможным дать Эгмонту шанс на чистую смерть. С чего бы это?
Мы же не считаем герцога Алву дурачком, не разбирающимся в людях? 
Про что угодно... только не про него.
Тоска смертная. 
Исключительно из духа противоречия (начитавшись за это время и дискуссий по Мирабеле-Эгмонте и дум Луизы) пришла, наконец, к такой мысли.
Зря народ нападает на злосчастного Эгмонта. Он такой, он сякой, он разэтакий... Больше достается, наверно, только Дикону.
А между тем за все это время мы самого Эгмонта не увидели ни разу!
Ни в каких вставках, ни в каких ... э... ретроспективах...
Так как можно рассуждать, если мы не знаем, какой он был?
Он погиб задолго до начала книги. Даже Дикон уже мало что помнит. Мы, читатели, можем опираться только на впечатление об Эгмонте. Которое складывается... правильно, благодаря Мирабеле!
Которая все-таки мужа не слишком любила. С этой романтической историей... Почему все решили, что Эгмонт - хм, нехороший человек? Потому что Мирабела страдает? Ну, страдает. Но при чем тут Эгмонт, который уже десять лет в могиле, а Мирабела - полноправная хозяйка?
Почему надо обвинять Эгмонта - не понимаю. 
Мирабела - профессиональный страдалец. С чего вдруг решено, что в молодости она была другой? Она не так уж долго, получается, была замужем за Эгмонтом, чтобы у нее настолько переменился характер. Как мне кажется.
А сейчас мы наблюдаем замок, превращенный в мемориальный саркофаг, и навязчивое тыканье образов святых Окделлов всем встречным и поперечным, не говоря уж о родных и домочадцах.
Мое мнение - вырасти в такой обстановке нормальным просто невозможно. Даже остаться нормальным невозможно, что уж говорить о детской психике.
Меня уже даже не тянет набрасываться на Айрис (по крайней мере, не очень
). И уж конечно невозможно в такой обстановке воспринимать покойного Эгмонта реально. Его можно только тихо возненавидеть. 
Какая изысканная месть!

В общем, пока что можно опираться на одно: Дикон (старший из детей) об отце вспоминает тепло и с любовью.
О! Алва может что-то знать об Эгмонте. Но Алва у нас "крайне тяжел в общении". (с)
Тем не менее, Алва, несмотря на мятеж, почему-то счел возможным дать Эгмонту шанс на чистую смерть. С чего бы это?
Мы же не считаем герцога Алву дурачком, не разбирающимся в людях? 
-
-
31.01.2009 в 20:41Тебе надо было на ЗФ с этим идти. *)
-
-
31.01.2009 в 20:47-
-
31.01.2009 в 21:00Хороший разбор, и многое похоже на правду...
-
-
31.01.2009 в 21:09На ЗФ я уже давно и безнадежно опоздала.
-
-
01.02.2009 в 10:51они ждут набега поклонников
разбор, конечно, здравый
смущает одно: боюсь, некоторыми местами мнение госпожи Арамоны - мнение автора
а Алва сам признался, что числил Эгмонта хоть и не очень приятным и умным человеком, но более честным и идейным, чем другие заговорщики
тот ведь Алву за так убивать не соглашался
-
-
01.02.2009 в 12:49Возможно, автор хотела показать именно необъективные мнения, но, поскольку многие читатели с готовностью приняли их целиком, это воспринимается как указующий перст - тех любить, этих презирать?
-
-
01.02.2009 в 13:03ППКС. *)
А уж сама-то Луиза...
У меня подруга есть, читавшая ОЭ. Она абсолютно далека от фэндома, о ЗФ знает, но не хочет туда ходить и не ходила никогда, от "общественного мнения" свободна полностью. *)
Так вот она о Луизе далеко не такого восторженного мнения, как принято. *)
И даже А. Арамону жалела отчасти.
Не-не-не, она вовсе не делала его святым страдальцем, а Лу - чудищем. Просто смотрела ОБЪЕКТИВНО. *)
Лу никто на аркане не тащил за Арамону. И как ни крути, а сучка она та еще и кровь тоже изрядно попортила тому же Арамоне. *)
-
-
01.02.2009 в 13:32и она, конечно, необъективна
но по общей характеристике встречающихся ей персонажей она, как раз, пока не ошибалась
ну как-то у автора так выходит, что в дальнейшем мнение Луизы чем-то и в какой-то степени подтверждается
-
-
01.02.2009 в 15:33Меня, честно говоря, взбесило, как она взялась "мирить Айрис и Мирабелу".
И вообще, какое право читать мораль о детях имеет женщина, на чьей совести Цилла?
-
-
01.02.2009 в 17:14Такое мое мнение (с). *))
-
-
03.02.2009 в 14:59Ну, тут я наблюдаю изрядный перегиб. Внебрачная дочь графа Креденьи, придворная дама королевы... Это, конечно, пониже сильно опальной герцогини, но не небо и земля.
-
-
03.02.2009 в 19:02-
-
04.02.2009 в 09:48О вполне нормальном. До ханжеского 19-го века бастард высокродной особы - вполне уважаемый человек. Герцог Бофор, Мориц Саксонский и тыды.
Плюс к этому - Луиза не просто внебрачная дочь, но еще и дочь аристократа, придворного не существующего при нынешней власти двора, идейного противника.
Это уже другой вопрос... И упирается всё в то, были Крединьи ординарами или навозниками. Не помню этого момента. Кроме того, положение Лузы уже признано Катариной вполне достаточным, чтобы взять её во фрейлины.
Насчёт Арамоны - тут стоит вспомнить других сестёр Луизы, вполне себе пристроеных за торкским бароном и кем-то ещё...
Я ведь не говорю, что происхождение Луиз позволяет ей ногой дверь открывать к королю и Повелителям. Но и не "практически отсутствует". Я зануда, да.
-
-
04.02.2009 в 10:01По-моему навозниками. Но вот Катарину в Надоре более-менее уважали всегда.
-
-
04.02.2009 в 10:40-
-
04.02.2009 в 10:46Если Луиза не признана Крединьи, то, боюсь, она не более чем г-жа Арамона и ее общественное положение получается где-то на уровне г-жи Бонасье.
Даже если нет официального признания, но все знают, "чья она дочь", это уже не уровень г-жи Бонасье. Вспомни, как Луиза себя с Манриком держала. Это простая буржуазка?
-
-
04.02.2009 в 10:53только госпожа Арамона, не больше
конечно, буржуазка
-
-
04.02.2009 в 11:00-
-
04.02.2009 в 11:16ну вот и выходит, что уровень Арамоны - максимум на который она прыгнула
выше ее "зашвырнул" Алва и обстоятельства, для обитателей Надора несущественные
в их глазах ее единственный статус - сторонница королевы, последовавшая за ней в тюрьму
т.е., таки аналог Бонасье
только королева уже не царствующая
но это все аналогии с реальностью
в авторском мире то с сословиями все не то
-
-
04.02.2009 в 11:19-
-
04.02.2009 в 11:30virago, Грета вопреки воле матери вышла замуж за лекаря из Эпинэ и порвала с семьей, Карлу выдали за барона из Торки… Луиза помнила жениха сестры — большого, шумного и добродушного, как урготский водолаз.
И так и так... У Луизы получилось посерёдке - не лекарь, не барон. Мог быть и барон - если бы папа озаботился, и покрасивее была. Ну нет здесь полного отстутвия статусу, нет. Невысокий он.
-
-
04.02.2009 в 20:21То откуда происходит Арамона - фамилия лично для меня звучит по-испански - из Кэналлоа, что ли?
А если так, то госпожа Арамона тем более для Мирабелы Окделл - никто и звать никак.