19:55

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Сил моих нет - читать про Надор! :ghost: Про что угодно... только не про него. :hang: Тоска смертная. :scull:
Исключительно из духа противоречия (начитавшись за это время и дискуссий по Мирабеле-Эгмонте и дум Луизы) пришла, наконец, к такой мысли.
Зря народ нападает на злосчастного Эгмонта. Он такой, он сякой, он разэтакий... Больше достается, наверно, только Дикону.
А между тем за все это время мы самого Эгмонта не увидели ни разу! :nope: Ни в каких вставках, ни в каких ... э... ретроспективах... :-( Так как можно рассуждать, если мы не знаем, какой он был? :nope: Он погиб задолго до начала книги. Даже Дикон уже мало что помнит.
Мы, читатели, можем опираться только на впечатление об Эгмонте. Которое складывается... правильно, благодаря Мирабеле! :bricks: Которая все-таки мужа не слишком любила. С этой романтической историей... Почему все решили, что Эгмонт - хм, нехороший человек? Потому что Мирабела страдает? Ну, страдает. Но при чем тут Эгмонт, который уже десять лет в могиле, а Мирабела - полноправная хозяйка? :upset: Почему надо обвинять Эгмонта - не понимаю. :depress:
Мирабела - профессиональный страдалец. С чего вдруг решено, что в молодости она была другой? Она не так уж долго, получается, была замужем за Эгмонтом, чтобы у нее настолько переменился характер. Как мне кажется.
А сейчас мы наблюдаем замок, превращенный в мемориальный саркофаг, и навязчивое тыканье образов святых Окделлов всем встречным и поперечным, не говоря уж о родных и домочадцах. :hang: Мое мнение - вырасти в такой обстановке нормальным просто невозможно. Даже остаться нормальным невозможно, что уж говорить о детской психике. :-/ Меня уже даже не тянет набрасываться на Айрис (по крайней мере, не очень :shuffle: ). И уж конечно невозможно в такой обстановке воспринимать покойного Эгмонта реально. Его можно только тихо возненавидеть. :conf3:
Какая изысканная месть! ;)
В общем, пока что можно опираться на одно: Дикон (старший из детей) об отце вспоминает тепло и с любовью.
О! Алва может что-то знать об Эгмонте. Но Алва у нас "крайне тяжел в общении". (с) :laugh: Тем не менее, Алва, несмотря на мятеж, почему-то счел возможным дать Эгмонту шанс на чистую смерть. С чего бы это? :shuffle: Мы же не считаем герцога Алву дурачком, не разбирающимся в людях? :emn:

@темы: ОЭ-флуд

Комментарии
31.01.2009 в 20:41

Злой самаритянин
*С удовольствием уселась ждать реакции*

Тебе надо было на ЗФ с этим идти. *)
31.01.2009 в 20:47

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Аглая О, здесь говорят хорошее о семействе Окделлов? Присоединяюсь к Тихе :)
31.01.2009 в 21:00

Это того стоит ©
Tihe, Rochefort_, а в чем проблема?
Хороший разбор, и многое похоже на правду...
31.01.2009 в 21:09

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Tihe, Rochefort_ - а какой, собственно, реакции вы ждете? :rotate:
На ЗФ я уже давно и безнадежно опоздала. :laugh:
01.02.2009 в 10:51

Аглая

они ждут набега поклонников
разбор, конечно, здравый :)
смущает одно: боюсь, некоторыми местами мнение госпожи Арамоны - мнение автора
а Алва сам признался, что числил Эгмонта хоть и не очень приятным и умным человеком, но более честным и идейным, чем другие заговорщики
тот ведь Алву за так убивать не соглашался
01.02.2009 в 12:49

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
virago Совсем не обязательно мнение автора - оно может казаться таковым, если стремиться его увидеть, но ведь это может быть просто пристрастное мнение Мирабеллы, Луизы, Катари... Кто сказал что эти женщины должны быть объективны? Эгмонт в какой-то мере неудачник, причем явно неспособный поставить жену на место. Так ли уж редки случаи, когда обоснованное недовольство переходит грань и разочарованная жена превращается... ну да, в Мирабеллу? У Луизы довольно злой язык и она судит категорично, хотя Эгмонта не знала. Не нравится ей Мирабелла, ЛЧ, их "жажда истинной Талигойи" - вот и наделяется Эгмонт несколькими дополнительными, архетипичными чертами. Мол, если дурак, то во всем, если подлец. то везде. А Катари вообще Роберу голову морочит.

Возможно, автор хотела показать именно необъективные мнения, но, поскольку многие читатели с готовностью приняли их целиком, это воспринимается как указующий перст - тех любить, этих презирать?
01.02.2009 в 13:03

Злой самаритянин
Rochefort_
ППКС. *)

А уж сама-то Луиза...

У меня подруга есть, читавшая ОЭ. Она абсолютно далека от фэндома, о ЗФ знает, но не хочет туда ходить и не ходила никогда, от "общественного мнения" свободна полностью. *)
Так вот она о Луизе далеко не такого восторженного мнения, как принято. *)
И даже А. Арамону жалела отчасти.
Не-не-не, она вовсе не делала его святым страдальцем, а Лу - чудищем. Просто смотрела ОБЪЕКТИВНО. *)
Лу никто на аркане не тащил за Арамону. И как ни крути, а сучка она та еще и кровь тоже изрядно попортила тому же Арамоне. *)

01.02.2009 в 13:32

мне Луиза несимпатична
и она, конечно, необъективна
но по общей характеристике встречающихся ей персонажей она, как раз, пока не ошибалась
ну как-то у автора так выходит, что в дальнейшем мнение Луизы чем-то и в какой-то степени подтверждается
01.02.2009 в 15:33

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Ага, пока что здесь сконцентрировались нефанаты Луизы. :laugh:
Меня, честно говоря, взбесило, как она взялась "мирить Айрис и Мирабелу". :ghost: Тебя не спрашивали - не лезь! :war: Что ты об этом знаешь? Ты видишь Мирабелу и Надор несколько дней, с чего ты решила, что во всем разобрлась, и все про всех понимаешь? :war:
И вообще, какое право читать мораль о детях имеет женщина, на чьей совести Цилла? :hang: Я уж не говорю о разнице в социальном положении, которое у Луизы вообще практически отсутствует... и при всем при этом она что ли считала, что Мирабела ее будет слушать? :cens:
01.02.2009 в 17:14

Злой самаритянин
Читать морали (прямо или косвенно) - вообще мерзко.
Такое мое мнение (с). *))
03.02.2009 в 14:59

Аглая Я уж не говорю о разнице в социальном положении, которое у Луизы вообще практически отсутствует...
Ну, тут я наблюдаю изрядный перегиб. Внебрачная дочь графа Креденьи, придворная дама королевы... Это, конечно, пониже сильно опальной герцогини, но не небо и земля.
03.02.2009 в 19:02

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Хельги Ленивый Котяра, как же? :shuffle: Луиза - внебрачный ребенок. Бастард. О каком положении можно тут говорить, в таком строго выстроенном обществе? (сужу по худ.литературе, конечно :laugh: ) Ее выдали замуж за этого злосчастного Арамону - не думаю, что и Арамона занимает какое-то значимое положение в глазах родового дворянства. :conf3: Плюс к этому - Луиза не просто внебрачная дочь, но еще и дочь аристократа, придворного не существующего при нынешней власти двора, идейного противника. :shuffle: Разве в глазах Мирабелы все это не будет иметь значение? Сильно сомневаюсь. Она видит ровню только в императоре! :laugh: Ей даже Эпине - "порченый товар"... :gigi:
04.02.2009 в 09:48

Аглая, О каком положении можно тут говорить, в таком строго выстроенном обществе?
О вполне нормальном. До ханжеского 19-го века бастард высокродной особы - вполне уважаемый человек. Герцог Бофор, Мориц Саксонский и тыды.
Плюс к этому - Луиза не просто внебрачная дочь, но еще и дочь аристократа, придворного не существующего при нынешней власти двора, идейного противника.
Это уже другой вопрос... И упирается всё в то, были Крединьи ординарами или навозниками. Не помню этого момента. Кроме того, положение Лузы уже признано Катариной вполне достаточным, чтобы взять её во фрейлины.
Насчёт Арамоны - тут стоит вспомнить других сестёр Луизы, вполне себе пристроеных за торкским бароном и кем-то ещё...
Я ведь не говорю, что происхождение Луиз позволяет ей ногой дверь открывать к королю и Повелителям. Но и не "практически отсутствует". Я зануда, да.
04.02.2009 в 10:01

Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
И упирается всё в то, были Крединьи ординарами или навозниками.
По-моему навозниками. Но вот Катарину в Надоре более-менее уважали всегда.
04.02.2009 в 10:40

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Хельги Ленивый Котяра Ты не путай. Вандомы были а) незаконными детьми короля, б) признанными детьми короля. А отцом маршала де Сакса был польский король, он же саксонский курфюрст. Это тебе не какой-то графиньчик :) Если Луиза не признана Крединьи, то, боюсь, она не более чем г-жа Арамона и ее общественное положение получается где-то на уровне г-жи Бонасье.
04.02.2009 в 10:46

Rochefort_, ну да, с ними всё было ещё более в шоколаде. Ну, возьмём того же Рауля де Бражелона...
Если Луиза не признана Крединьи, то, боюсь, она не более чем г-жа Арамона и ее общественное положение получается где-то на уровне г-жи Бонасье.
Даже если нет официального признания, но все знают, "чья она дочь", это уже не уровень г-жи Бонасье. Вспомни, как Луиза себя с Манриком держала. Это простая буржуазка? :cat:
04.02.2009 в 10:53

ля-ля, но она госпожа Арамона все же
только госпожа Арамона, не больше
конечно, буржуазка
04.02.2009 в 11:00

virago, по мужу, да. Дворянину, кстати. :cat:
04.02.2009 в 11:16

Хельги Ленивый Котяра

ну вот и выходит, что уровень Арамоны - максимум на который она прыгнула
выше ее "зашвырнул" Алва и обстоятельства, для обитателей Надора несущественные
в их глазах ее единственный статус - сторонница королевы, последовавшая за ней в тюрьму
т.е., таки аналог Бонасье
только королева уже не царствующая
но это все аналогии с реальностью
в авторском мире то с сословиями все не то
04.02.2009 в 11:19

Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
А, Арамона вообще кто, он личное дворянство получил, или сам дворяянин?
04.02.2009 в 11:30

Stregoika, в тексте указаний нет, но, полагаю, сам дворянин.
virago, Грета вопреки воле матери вышла замуж за лекаря из Эпинэ и порвала с семьей, Карлу выдали за барона из Торки… Луиза помнила жениха сестры — большого, шумного и добродушного, как урготский водолаз.
И так и так... У Луизы получилось посерёдке - не лекарь, не барон. Мог быть и барон - если бы папа озаботился, и покрасивее была. Ну нет здесь полного отстутвия статусу, нет. Невысокий он.
04.02.2009 в 20:21

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Кстати, судя по тому, что фамилии у них там распределяются более-менее по регионам... :shuffle: Я имею в виду, что Окделлы - это по впечатлению как англоязычное, Эпине со своими сторонниками - франкоязычное... Алва и кэналлийцы - что-то испанское. :rotate:
То откуда происходит Арамона - фамилия лично для меня звучит по-испански - из Кэналлоа, что ли? :rotate: Что-то я этот момент не помню. :shuffle:
А если так, то госпожа Арамона тем более для Мирабелы Окделл - никто и звать никак. :laugh: