21:50

Привидение кошки, живущее в библиотеке
"Мастер и Маргарита". Фантазии. (это потому что у меня никогда не получалось просто читать эту книгу... :shame: )
читать дальше

@темы: Заносит, Книги

Комментарии
17.05.2009 в 21:55

Да, я помню, что он сказал Маргарите про сифилис
Да, я знаю, в контексте поста - это второстепенно, но разве у него была не подагра?..
17.05.2009 в 21:58

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Феридэ, значит, я где-то в комментариях вычитала. :) Он же говорит про то, что обязан этим некой очаровательной знакомой... (эх, где моя книга... :ghost: )
17.05.2009 в 22:02

Аглая, ну да...ещё просит Марго помассировать ему ногу... при чём здесь сифилис?..))
17.05.2009 в 22:10

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Феридэ, заглянула сейчас в википедию. :) Подагра - поражение суставов (в общем плане говоря). Сифилис на поздней стадии - также поражение костно-мышечной системы, в числе прочего.
Видимо, кто-то из комментаторов усомнился в самодиагнозе Воланда. :laugh:
17.05.2009 в 22:24

Аглая О-хо-хо...ладно, оффтопить, так оффтопить! анекдот: Про стадии сифилиса.
На первой стадии у больного нос проваливается, суставы там и прочее, 2я- трава на могиле не раст, а 3я - это когда зубы на фотографии выпадают.))
17.05.2009 в 22:28

Делай что должно, и будь что будет.
Интересная концепция) Но вот насчет того что он един.. Думаю, что для Булгакова это было невозможно)) Да и тексту все-таки.. Другой вопрос что и Воланд - из свиты его....
17.05.2009 в 22:55

Привидение кошки, живущее в библиотеке
случайный попутчик, это в меня на литературе как вбили классические принципы, и что если ружье повешено, то оно в конце выстрелит... Все литература школьная виновата! :laugh:
(с интересом) почему для Булгакова невозможно? :)
17.05.2009 в 23:25

Делай что должно, и будь что будет.
А была у него все же концепция высшей спарведливости. Воланд, при всех егодостоинствах, все же - не мог бы простить Пилата, да и - Покой - это все же придумка того, кто выше, мислосерднее.. Слишком много в Воланде человеческого.. .. ИМХО
17.05.2009 в 23:35

Привидение кошки, живущее в библиотеке
случайный попутчик, так он его и не прощал. :shuffle: Пока не прочитал роман Мастера. :shuffle:
С другого конца: если Воланд не мог простить, а другой мог, отчего же не простил? :rotate:
Могу сказать, что человеческого много не в Воланде (у которого вообще другая сущность), а в его помощниках, которые раньше были людьми... Бегемот, Коровьев. А вот Азазелло - уже другой, он тоже из того же рода, что и Воланд (демон безводной пустыни ;) ) Воланд ведь сам практически ничего не делает, все активные действия - на его свите, а он только наблюдает... :conf3: Максимум - обращение с разговором... :witch:
17.05.2009 в 23:43

Делай что должно, и будь что будет.
сущность то может быть)) а психология - человека, который смеется, ненавидит, брезгует, огорчается, восхищается.. Но вот высшего милосердия в нем самом = ИМХл - нет, он лишь проводник его.. ((((
А разговор то в общем о милосердии, которое выше справедливости, или о высшей справедивости, которая и есть милосердие..
Знаешь, идею о том что он - один - и добро и зло - как-то уж очень активно началаи в 20 веке исследовать, но больше в конце. Я думаю - этоуже наше поколение агностиков. Сложно верит в догаматы тем, кто вырос при атеизме...А для Булгакова - бог был все же богом. Тем, кто дарит покой в конце пути. Ну должно же быть в хаосе нечто светлое? Хотя бы в конце тоннеля.
ну, мне лично так кажется...
17.05.2009 в 23:52

Привидение кошки, живущее в библиотеке
случайный попутчик
идею о том что он - один - и добро и зло - как-то уж очень активно началаи в 20 веке исследовать, но больше в конце. Я думаю - этоуже наше поколение агностиков.
(вспоминая подшивки "Науки и религии") Ну да, а как же ереси всякие, манихеи, богомилы и прочие... :shuffle:
(с сомнением) где это там Воланд смеется? :upset: Мне все таки больше чувствуется, что он отстранен, он только изображает эмоции... Что его больше всего задело, так это что не верят ни в бога, ни в дьявола. При чем с оттенком - не то, что не верят-не поклоняются, а не верят-отрицают существование... :conf3:
18.05.2009 в 00:03

Делай что должно, и будь что будет.
А уменя ощущение что он наблюдает за всем вот этим безбразием ( я про людей) с интересом, и ему смешно и грустно(( И потмоу он позволяет и судтить и наказывать и изевается... и восхищается. какая ужтутотсраненность?
Ну да, а как же ереси всякие, манихеи, богомилы и прочие... были, как исключительные явления философской мылси)) а я о литературном явлении.... Массовом даже местами)
18.05.2009 в 22:54

А можно мне свои 5 копеек? Как любителю всевозможных консирологических теорий и интриг...

Версия "Воланд прибывает в Москву в поисках романа" - великолепна. Честно говоря, я в восторге! Но вот версия Воланд=Иешуа у меня не укладывается. И не столько исходя из явно традиционных представлений Булгакова о религии (я готов принять хулиганство), сколько исходя из самого текста.

Только сегодня утром, вспоминая роман, до меня дошло. Специально посмотрел.))
Начало 29 главы - разговор Воланда и Левия Матвея на крыше высотки.

-- Я к тебе, дух зла и повелитель теней, -- ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
.....

-- Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже упомянул, -- ты глуп, -- ответил Воланд и спросил: -- Ну, говори кратко, не утомляя меня, зачем появился?
-- Он прислал меня.
-- Что же он велел передать тебе, раб?
-- Я не раб, -- все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, -- я его ученик.
-- Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, -- отозвался Воланд, -- но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. Итак...
-- Он прочитал сочинение мастера, -- заговорил Левий Матвей, -- и просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе сделать, дух зла?


Левий Матвей называет Воланда "дух зла и повелитель теней", он выступает в качестве посланника Кого-то, называя себя "его учеником", и именно этот Он передает Воланду через Левия решение о покое для мастера.

Левий Матвей называл себя учеником Иешуа. То есть Иешуа тут нет. Он выше...
Это не комедия - перед кем тут играть комедию? В свидетелях - только Азазелло.

Но вот тогда ... давайте пофантазируем. Воланд приступает к поискам романа. Не по приказу Иешуа... Зачем? Его гложет любопытство, сумел ли Мастер проникнуть в тайны жизни Иешуа? Дальше - все в соответствии с теорией поиска романа.
А когда роман обнаружен, его получает и другой. Тот... о ком был этот роман. И именно этот роман побуждает Его вспомнить о милосердии к Пилату. А вот Мастер... за дерзновенность... получает только покой.

Воланд "помолчал и добавил: -- А что же вы не берете его к себе, в свет?
-- Он не заслужил света, он заслужил покой, -- печальным голосом проговорил Левий.
-- Передай, что будет сделано, -- ответил Воланд и прибавил, причем глаз его вспыхнул: -- И покинь меня немедленно.
-- Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, -- в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.
-- Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи
."

Причем обе стороны согласны, что разлучать Мастера и его Маргариту нельзя. Что иначе он не обретет покоя...

Вот как-то так...
18.05.2009 в 23:16

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Маурисьо версия Воланд=Иешуа у меня не укладывается
Так это понятно, каждый читает по своему! :yes:
Диалог Левия и Воланда на крыше я помню. ;-) Но ведь и Иешуа был не в большом восторге от Левия...
(загорается от нового угла зрения) а что, если он может быть или Иешуа, или Воландом? Но не ими двумя одновременно? Он, так сказать, искусственно разделен на две части такими, как Левий. Поэтому Левий не узнает его, когда он в виде Воланда... :shuffle2:

А как другой может получить роман, если на страницах романа они не встречаются, а читает книгу только Воланд? :)