18:20

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Опера притаскивают по приводу очередную кредитчицу. Опять молодая мамаша-одиночка. Оформила за неделю три кредита в разных банках, каждый на 30-40 тыс. рублей. Из них на руки от неизвестных получила 8-9 тысяч... За то, что подписала. Кредиты, естественно, не гасятся.
Разговаривать - как об стенку головой биться. "Почему вы оформили кредиты, если знали, что не сможете их гасить? - Так деньги нужны были...
Так вы о чем думали, оформляя кредиты, вы вообще думали, что придется их погашать? - Не, не думала...
Почему не думали, это же большие деньги? - Так как-то не думала...
Так у вас какое вообще намерение было при оформлении этих кредитов? На что вы рассчитывали? - Не знаю... я не думала..."
И вот так у нас не думает чертова куча граждан! :nope: Но им всем нужны деньги.
Почему у нас девчонки рожают детей, посидят в декрете до года, потом всеми правдами и неправдами устраивают детей в ясли-садики - и выходят на работу? Так тоже деньги нужны! Далеко не у каждой есть богатый муж. (Собственно говоря, я таких и не знаю). Почему они не ездят по банкам с неизвестными, на которых вышли по объявлению в рекламнике, и не оформляют кредиты?

Вот у Геммы стали обсуждать "морально-этические задачи". :-( Я не знаю, относится ли данный случай к морально-этическим задачам... Но я вот не знаю, что тут можно применить! :nope:
Вот сидит эта лихая мамаша-одиночка. Она виновата? Она совершила преступление? (по существующему законодательству определенно - называется мошенничество). Она должна понести наказание? С ней нужно что-то делать, чтобы она "исправилась"? (у нас одно время активно провозглашали, что система не должна быть пенитенциарной, а исправительной) А у нее, видите, маленький ребенок.
И как ее можно исправить? Как ее можно наказать?
В настоящее время о каком-либо исправлении речи не идет. Потому что на работу она по-прежнему не устроилась. На что живет - непонятно, и не хочется спрашивать. Но как бомжиха явно не выглядит. Что можно применить к такой мамаше, чтобы она осознала противоправность своего поведения (заключение мошеннических кредитов) и исправилась (зарабатывала деньги на жизнь честным путем - через трудоустройство-работу-зарплату)? При том, что честным путем, она при добросовестной работе, в лучшем случае получит в месяц 10 тысяч, а так, прокатившись с ветерком по банкам, она за неделю получила около 30 тысяч, просто поставив подписи на бумажках?
Если ее нельзя исправить, то, значит, надо наказать? А как? Если ее осудить за мошенничество (что вообще-то вопиет), и присудить, к примеру, штраф - она все равно его не сможет заплатить. Если ей по приговору вынести исправработы (отчисление процента от зарплаты) - полный абсурд, она же не работает. Если ей дать условный срок, так она даже не осознает, что несет наказание. Если ей дать лишение свободы - все завопят, что молодая женщина первый раз совершила не опасное для общества преступление, а ее посадили в тюрягу, загубили молодую жизнь, ребенок попал в детдом, тоже загубили жизнь... В общем, слишком жестокое наказание для такого преступления.
То есть, считается, что если деньги похищены у банка, то они как бы ничьи? А банки все равно сами виноваты? (банки виноваты, и у них свой интерес, но клиенты-то свою часть деяния тоже активно совершают!) Это преступление действительно не опасно для общества? А то, что большая часть общества (молодые, трудоспособные граждане) привыкает к жизни на халяву и полной безответственности - это для общества не опасно?
Мое мнение вы знаете. Я считаю, что это для нашего общества - все равно что раковая опухоль. :depress:

Комментарии
23.05.2009 в 18:48

ну так с раковой опухолью тоже самое
с лечением фигня, и здоровое режут вместе с больным
а как отрежут - так часто выздоровевшему инвалидность дают
23.05.2009 в 19:17

Привидение кошки, живущее в библиотеке
virago, (вздыхая) значит, задача не имеет решения? :(
23.05.2009 в 19:21

Аглая

гарантированного - не имеет
разве что, завести другое общество, здоровое
23.05.2009 в 19:26

Привидение кошки, живущее в библиотеке
virago , (с интересом) откуда взять? :shuffle:
23.05.2009 в 19:34

Делай что должно, и будь что будет.
насколько я понимаю мошеничество вообще ненаказуемо(( особенно если ты маргинал. Это уменя из зарплаты можно вычесть)))) А если кто неработающий денег занял - так и не отдаст))
23.05.2009 в 19:35

Аглая

ну, либо путем отбора - этих перебить, други, пардон, настрогать
либо путем Бога, налепить и дохнуть - но тут надо быть уверенным в качестве оригинального экземпляра, с которого будут образ и подобие, и в качестве копирования :maniac:
23.05.2009 в 19:36

Злой самаритянин
Всех в мантийцы... *)
23.05.2009 в 20:44

Говорить правду легко и приятно
Аглая
Печально, и ведь не сделаешь ничего, что ещё печальнее.
23.05.2009 в 21:15

Нужно за банками усилить надзор государственный - ведь кому они деньги дают, а??? У нас в регионе столько дел было возбуждено аналогичных..только брали кредит на технику бытовую...и почти ведь бомжи, а всё равно давали!
23.05.2009 в 21:22

Гость

банки должны конткролировать их менеджеры и акционеры, вообще то
23.05.2009 в 21:24

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Гость, так я тут даже солидарна - усилить контроль надо... :shuffle: А кто это будет делать? Никому по ходу не интересно. :witch:
23.05.2009 в 21:31

Аглая

не поможет это
23.05.2009 в 21:33

Привидение кошки, живущее в библиотеке
virago, да я поняла, у нас онкозаболевание, нам уже ничего не поможет. :) Во всяком случае, с терапией точно перспективы сомнительные. :upset:
23.05.2009 в 21:37

Я полезных перспектив Никогда не супротив! (С)
1. Почему кредит дают неработающему человеку? так и тянет сказать - банк "бачив шо купував".
2. А ее не проверяли на вменяемость? По-моему, она не вполне адекватна, и вполне возможно там олигофрения в легкой форме: элементарное неумение просчитать обязательные последствия.

И все же корень зла, в данном конкретном случае, неразборчивость банков в клиентах. Клиенты вполне могут попасться именно такие - внешне здоровые, но слегка умственно неполноценные. И за что их наказывать, они и так уже наказаны Богом.


А про халяву у Лихачева очень мило сказано, в анализе сказки "По щучьему велению".
23.05.2009 в 21:42

Аглая

не, просто что произойдет, если государство начнет принудительно запрещать банкам кредитовать сомнительных заемщиков?
а произойдет следующее: безденежный народ, как не умел финансами распоряжаться и за свои действия отвечать, так и не будет; схемы получения "порченых" ркедитов станут дороже, а значит реже, зато намного криминальнее; при этом с банков снимут ответственность за нормальный анализ состояния заемщика, за нормальных ркединых специалистов, за гибкую систему работы с клиентами; зато введут некую общую для всех обязаловку по нормативам, кому давать и не давать, и новый многочисленный контролирующий орган, который проверять будет
23.05.2009 в 21:45

ygodka

согласна, в данном случае мошенничество в том, что ей дали по поддельным бумагам, например
по сговору работников банка с ней и посредниками о разделе кредита
а если просто выдали, плохо проверив финансовую состоятельность, так ошенничества никако нет
это нормальный риск банка по гражданской сделке
23.05.2009 в 21:48

Привидение кошки, живущее в библиотеке
ygodka, нет у ней никаких проявлений олигофрении, просто обычный пофигизм. :ghost:
элементарное неумение просчитать обязательные последствия.
у нас этим страдает такая масса народу... :ghost:

Насчет банков у меня есть теория (параноидальная). Банкам это выгодно, иначе они бы эту практику прекратили. Но вот почему государству пофиг... Ах да, опять забыла, что с государственностью у нас тоже проблемы... :ghost:
23.05.2009 в 23:20

Я полезных перспектив Никогда не супротив! (С)
Аглая просто обычный пофигизм. на грани с идиотизмом. Олигофрен не пускает сопли и слюни, внешне может выглядеть адекватно, и при этом быть все же больным человеком.

у нас этим страдает такая масса народу..
Половина из этой массы - "праздничные дети", то бишь зачатые во хмелю. А среди них немаленький процент именно умственно недоделанных. И поверь, Аглая, в странах с высокой степенью алкоголизации, очень высок процент вот таких вот несчастных. Да, внешне они вполне нормальны, они могут выполнять определенную работу, скажем водить машину или работать контролером, но сложить нечто большее чем два плюс два, для них непосильная задача. И в первую очередь страдают причинно-следственные связи.

Банкам это выгодно, иначе они бы эту практику прекратили.
Разумеется выгодно: на одного неработающего идиота приходится два работающих, у которых можно отобрать квартиру, машину и т.д, Хотя, я недавно читала статью - интервью разных юристов (разумеется применительно к украинской действительности), - так вот они хором утверждают, что имея хорошего адвоката, банк вполне можно оставить с носом.
Уж не знаю насколько это правда, но у меня нет оснований не доверять матери - юристу с сорокалетним стажем, и она эту мысль подтвердила.
23.05.2009 в 23:21

Я полезных перспектив Никогда не супротив! (С)
virago это нормальный риск банка по гражданской сделке

Вот-вот. :friend:
23.05.2009 в 23:25

Лентяй - это человек, которому нравится просто жить.
У меня есть еще более "прикольная" история tsn.ua/ru/ukrayina/viktorina-oboshlas-simferopo...
Подросток потратил десять тысяч долларов (!) на поднятие своего рейтинга в Вконтакте.
24.05.2009 в 08:28

угу, потратил он их потому, что мамину мобилку оплачивала фирма по безлимитке, и мама считала, что смс-ки бесплатные, независимо от того, куда и для чего их направляешь, как и довольно взрослый мальчик - старшеклассник забыл посмотреть, сколько стоит это самое поднятие рейтинга :nope:
24.05.2009 в 16:49

Не верь ложным маякам...
А почему исправительные работы в данном случае не являются наказанием? Если она не работает, значит ее можно заставить убирать улицы, сажать деревья и прочее... И наказание, и ребенок не в детдоме? Такое же вроде бы по закону возможно?
24.05.2009 в 16:57

Не верь ложным маякам...
А вообще, на мой взгляд надо, не глядя на жестокость, устроить несколько показательных процессов на этот счет. Потому что: я часть езжу в такси по работе, и бывает, болтаю с водителями. И уже несколько таких случайных попутчиков, когда зашла тема о возврате кредитов, говорят, что ничего за это не будет, мол, знакомый прекратил платить и ничего ему не было, ни имущество не отняли, ни в тюрьму не посадили, даже не позвонили.
Такое мнение не единично, и лучше несколько раз пойти на жесткие меры - лучше, конечно, не к матери с ребенком, но в крайнем случае - даже так. И - элементарно осветить в прессе. Да, запугать. ИМХО, это единственный выход.
Вон, с законом против пиратства - идет кампания, и люди всерьез задумываются о том, а стоит ли ставить пиратский софт... Безотносительно моего отношения к этому закону - а я, как пират и айтишник, который может попасть под закон, конечно, его не люблю - мера сработала и очень прилично сработала.
24.05.2009 в 17:59

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Если она не работает, значит ее можно заставить убирать улицы, сажать деревья и прочее...
Не разработано. :nope:
У нас вроде и замена армии есть общественно-полезным трудом, а дворников и уборщиков как не было, так и нет, и призывники вечно в бегах... :depress: