чем будет руководствоваться высокое начальство, принимая свои решения? Они не будут руководствоваться соображениями элементарной логики, они не будут руководствоваться принципами гуманизма, они не будут руководствоваться соображениями экономии, они не будут руководствоваться общественным мнением...

ППКС

скажи мне, скажи мне кто ЭТО?

скажи мне, скажи мне кто ЭТО?

Имя им - легион!
Потому что их много! *)))

не, я имею в виду, что это за анонимные специалисты.
кто эти герои закулисья.
Аглая проговорилась, что знает кто это.
Методом пряника и паяльника мы сейчас все узнаем)))

Но вы, пожалуйста, представьте, насколько бредово звучит обвинение, что от кросспостов случится страшное!
Я с тобой не согласен по данному вопросу. Интернет таки умудряется шагать по стране, причем довольно быстро. В крупных городах его уже довольно много. Когда по Сети пошла "утка" об аварии на Ленинградской АЭС, кто-то умудрился даже побежать скупать йод, а кто-то успел и травануться этим йодом.
Понятно, что только от кросспостов вреда не будет. Но кросспосты могут быть важной частью общей волны истерии, которая захлестывает общество по поводу некоторого вопроса. А любая истерия - вредна. Я сегодня видел в Сети мысль, что случись Чернобыль сейчас, то кто-нибудь вполне мог точно также запустить утку, что "облако" идет на Москву, и не факт, что это не кончилось бы какой-нибудь давкой на вокзалах.

Истерия - плохо.

Но она во многом от недоверия к властям.
А вот почему оно есть?

Но она во многом от недоверия к властям.
А вот почему оно есть?
Власть потому что такая хреновая. Только это не повод мешать делать дело тем, кто его таки делает. Вот Аглая в этом блоге регулярно ругается на правозащитников, и на то, что власть подхватывает их инициативы и мешает ей работать. Внимание, вопрос: что должны думать МЧСники, которые сейчас возятся в этих завалах на ГЭС о тех, по чьей инициативе им начали регулярно задавать вопросы - "а правда ли там у вас под завалами стучат?" и "почему бы вам не спустить какую-нибудь ГЭС, авось поможет".

Alaric, ключевое слово - "в крупных городах". А таких у нас, по ходу дела, осталось два - Москва и Питер. Там особая среда, и они не показатель! А вот у нас никому особо не нужен ентот интернет... Даже новости по телевизору слушают в основном пенсионеры старой школы.
Вот я сегодня исключительно для интереса спросила на работе, что они думают относительно аварии на СШГ - люди выпучили глаза. Ну и?



не, я имею в виду, что это за анонимные специалисты.
Элементарно, Ватсон! Это может быть кто угодно, когда дело касается узкоспециальных и внутриведомственных вопросов. Вот скажем, возьмем нашу систему... Принимается решение по делу. Заинтересованные лица (скажем, потерпевшие) опупевают. Тогда как у тех, кто варится внутри системы, особых вопросов не возникает - все прекрасно понимают, чем вызвано решение, кто его принял, и кто и зачем проталкивал... Просто зная специфику. И, допустим, если кто-нибудь просто скажет интересующемуся лицу, почему было принято такое решение - то он и будет "анонимным специалистом", поскольку данная информация противоречит официально данной установке. Мр?
Или возьмем конкретный случай из близлежащего ведомства. вот происходит ДТП, и пострадавшую - девушку 20 лет - увозят в больницу. Ей проводят всякие требующиеся процедуры, делают операции... Она находится в сознании, так сказать, в здравом уме и в твердой памяти. Но самочувствие, конечно, плохое. А через неделю ее состояние резко ухудшается, и она помирает. В морге проводят вскрытие. И врач-патологоанатом говорит следователю: фактически девушка умерла от того, что медицинская помощь была оказана не в полном объеме, некачественно... Пропустили кровоизлияние в каких-то внутренних полостях, не заметили, не приняли мер, вот оно и торкнуло. Но это я вам говорю не для протокола, а официально дам заключение, что причиной смерти стали повреждения, полученные при ДТП - и даже не совру, ведь кровоизлияние же возникло от повреждений при ДТП! Он тоже будет "анонимным специалистом".

Alaric, ключевое слово - "в крупных городах". А таких у нас, по ходу дела, осталось два - Москва и Питер.
Дык, я понимаю. Только неужели ты думаешь, что если какой серьезный бардак в крупных городах случится, остальным от этого легче станет?

А по поводу анонимных специалистов ... Некоторые журналисты, которые раздувают истерию, часто на анонимных специалистов вполне сбрасывают то, что они сами и придумали. Т.е. я верю, что то, что ты описала, вполне бывает, но бывает и по другому.

Alaric
А истерика направлена не против МЧС. Странно, почему этого не видят.
Мне вот видно.
МЧС-ники - солдаты - пошлют - пойдут, велят прекратить - прекратят.
Истерика направлена против сильных мира сего и топ-менеджмента, которым не в карту многое из того, что..

А вот контр-волна, которая пошла и которая смещает акцент именно на МЧС, типа защищая его, вот это повод задуматься.

Tihe, прямо в точку формулируешь!

Аглая бу, гадость какая

Истерика направлена против сильных мира сего и топ-менеджмента, которым не в карту многое из того, что..
Угу. Правозащитники, на которых ругается Аглая, тоже наверняка говорят, что против рядовых милиционеров они ничего не имеют, а они направлены против "сильных мира сего и топ-менеджмента".

Кроме того, в том же поселке, рядом с ГЭС, у людей под завалами близкие остались, и я что-то сомневаюсь, что они об их судьбе беспокоятся меньше, чем все эти интернет-кросспостеры.

Кроме того, в том же поселке, рядом с ГЭС, у людей под завалами близкие остались, и я что-то сомневаюсь, что они об их судьбе беспокоятся меньше, чем все эти интернет-кросспостеры.

И?
Всем остальным можно расслабиться? Да большинство и так расслаблены, по обе стороны баррикад.

Угу. Правозащитники, на которых ругается Аглая, тоже наверняка говорят, что против рядовых милиционеров они ничего не имеют, а они направлены против "сильных мира сего и топ-менеджмента".

Снова "И?".

Так говорят или "наверняка говорят"?

И потом, подобные сравнения по своему механизму сродни тому, что один ворюга оправдывается тем, что "вооон те козлы тоже воруют". Прием демагогический.

Лучше смотреть все же в корень каждой конкретной ситуации и смотреть на стороны этих ситуаций. По возможности, конечно - ограниченность информации дает о себе знать.

Контр-волна пошла, смещая акценты на МЧС (защиту МЧС), хомячки сразу клюнули и в пылу споров переключились на ругание МЧС. Знакомый трюк управления потоками. И вот уже готовый повод всерьез обвинить истериков в том, что они "зазря обижают МЧС".

И?
Всем остальным можно расслабиться? Да большинство и так расслаблены, по обе стороны баррикад.
А чем остальные могут помочь? Я вот понял бы, если бы был следующий призыв: "Вы вот знаете ребята, у нас очень хреновая власть, и хорошим ребятам МЧС-никам для произведения работ не хватает клевого трактора. А вот были бы у нас деньги, мы бы быстренько купили этот трактор в Китае, и спасли бы ребят под завалами. Вот вам счет, перечислите сколько не жалко".
А вот чем призывать к заведомо невыполнимым (по причине заведомой глупости) вещам, лучше действительно расслабиться. Лучше ничерта не делать, чем делать несусветные глупости (и уж тем более чем призывать к несусветным глупостям).
Нет, я вполне верю, что власть плохая. Что на этой ГЭС турбины было бы неплохо давно уже заменить, что было бы неплохо больше вкладывать в образование, чтобы там работали более квалифицированные рабочие, и так далее ... Но какого черта мне пытаются объяснять, что власть плохая на основании того, что она отказывается выполнять заведомо невыполнимое требование? Да еще прикрываясь чужими жизнями?

И потом, подобные сравнения по своему механизму сродни тому, что один ворюга оправдывается тем, что "вооон те козлы тоже воруют". Прием демагогический.
Ага. Механизм один и тот же. Точно также в начале 90-х каналах по всем каналам трещали о том, что вот какая была людоедская советская власть, и для ее ограничения нужны правозащитники и всяческие механизмы в УПК, которые эту власть ограничивают. И люди (у которых тоже было недоверие к власти, и скорее всего даже вполне оправданное) верили и пересказывали друг другу. Результат мы видим.
Ну ладно, в начале 90-х я был еще маленький, но вот газету 96-го года под названием "Не дай Бог!" помню отчетливо. И вижу очень сходные механизмы. И я сейчас не буду верить людям, которые пишут призывы определенного стиля, за что бы и против чего бы они не агитировали. Хоть за спуск Майнской ГЭС, хоть за спасение тушканчиков на Плутоне.

Лучше смотреть все же в корень каждой конкретной ситуации и смотреть на стороны этих ситуаций. По возможности, конечно - ограниченность информации дает о себе знать.
Лично я считаю, что в условиях ограниченности информации не стоит делать резких движений. Если очень уж хочется что-то сделать, то начать надо со сбора информации. Но это, понятно, сложнее, чем растиражировать бред по Сети, и успокаивать себя, что мол сделал доброе дело.

Alaric
Все написаннное Вами - по ситуации.
Почти все волны, в том числе и в сети, можно направлять и контролировать. Кто с этим поспорит? Но не всегда и не во всем.

А молчание ягнят дорого обходится. Молчание и равнодушие.
Не волнуйтесь, люди у нас и на помощь поднимаются на общей волне. Да, таковы люди в большинстве случаев. ЛЮБЫЕ люди. Массово они шевелятся только на волне. Но спокойная, тихая заводь (что при отсутствии доверия к высшим, что при полном их почитании), где мотивом становится: "вот приедет барин" или "моя хата с краю" приводит к куда более печальным последствиям.
И примеров в истории, в том числе и в нашей, хватает.

Отсутствие информации было при катастрофе на реке Теча. И там практически ничего не сделалось по спасению.
Почти полное отсутствие инфы было при Чернобыле. Вот где паника началась из-за отсутствия инфы. Я очень хорошо помню. И сколько было напортачено.
Отсутствие помощи и инфы было при Курске...

Но спокойная, тихая заводь (что при отсутствии доверия к высшим, что при полном их почитании), где мотивом становится: "вот приедет барин" или "моя хата с краю" приводит к куда более печальным последствиям.
Многократное повторение крика "Волки!" приводит к образованию "спокойных тихих заводей" практически гарантировано.

Что касается отсутствия инфы ... СШГЭС - это не подводная лодка, до которой никому не добраться и информацию не получить. Не так далеко от нее есть вполне населенные людьми места. И журналистов в тех местах - полно. Если зайти в тот же news.yandex.ru, вбить определенные слова, информации будет - море. Причем самой разнообразной. Перепост одного панического текста по Сети информации не добавляет ничуть.

Забавно. У нас вообще никакой инфы нет. Ни по аварии ни по проверкам на Зейской и Бурейской ГЭС. Даже знаю, почему. Потому что мой родной город Благовещенск построен в пойме реки. А Зейская ГЭС построена на тектоническом разломе. Течь на одной из ГЭС автоматически влечёт за собой прорыв на соседней. До строительства Бурейской ГЭС говорили что волна будет метров 13 и идти будет часов 6, то есть у людей был бы шанс убежать. Теоретически. После постройки Бурейской ГЭС у горожан шансов после аварии нет. Притом смоет не только город.

Lidia Hellwords aka Lina-chan
Я что-то ничего не понял. Река Бурея впадает в Амур ниже по течению, чем Зея (и соответственно, ниже чем находится Благовещенск). В связи с этим лично я совершенно не понимаю каким образом:
1. "Течь на одной из ГЭС автоматически влечёт за собой прорыв на соседней."
2. Строительство Бурейской ГЭС уменьшает скорость дохода волны от Зейской до Благовещенска, если не приведи Эру (стучу по дереву) там что-то страшное произойдет.

Вы можете мне пояснить эти вещи?

Alaric
У нас стоили ГЭС большие умники. Построили так что реализовали принцип домино в обе стороны. Я не знаю как они построили первую ГЭС на разломе, и у меня тем более нет фантазии представить почему они построили вторую не проверив ошибок, допущенных при постройке первой.
Я не помню что конкретно было плохо, тоже что-то крупное. При этом из-за того что Зейская ГЭС на разломе вокруг неё на сколько-то там километров ничего подобного быть не может. Это правило тоже было нарушено.
Шидо поправил, если Зейскую ГЭС прорвёт, то вода будет идти от часа до получаса, а толщина воды над городом будет 6 км, это возле набережной. В том районе где живу я где-то км 4. После постройки Бурейской ГЭС я не слышала точных цифр, но факт в том что проблемы не решились, а суммировались.
Я была на собрании по ГО и ЧС, там даже сценарии разные проигрывались, помню что до постройки второй ГЭС вода затопила бы город только до микрорайона, а теперь она затопит город ещё дальше.
Что не ладно было при постройке второй ГЭС я попросту забыла. Я была к тому моменту достаточно шокирована простой констатацией фактов: в любом случае город будет уничтожен.
Насчёт изменения климата - оно есть. Лето сдвинулось на 2 месяца. Картошки, помидоров в этом году не будет. Вообще.

Шидо поправил, если Зейскую ГЭС прорвёт, то вода будет идти от часа до получаса, а толщина воды над городом будет 6 км, это возле набережной. В том районе где живу я где-то км 4.
Сколько-сколько??? Таких высот даже при океанских цунами не бывает. Мне, конечно, считать лень, но по-моему, чтобы прогнать волну такой высоты на таком отрезке с такой скоростью никакой энергии не хватит.

Я была на собрании по ГО и ЧС, там даже сценарии разные проигрывались, помню что до постройки второй ГЭС вода затопила бы город только до микрорайона, а теперь она затопит город ещё дальше.
Еще раз. Каким образом Бурейская ГЭС вообще влияет на Благовещенск? Если что-то случится на Бурейской, разольется Бурея, может быть разольется Амур ниже по течению, но я извиняюсь, каким образом волна от Буреи сможет пройти на 200 с лишним километров вверх по Амуру?
Каким образом Зейская ГЭС может повлиять на Бурейскую, если они расположены на двух разных реках, у которых все общее в том, что они обе впадают в Амур?

Насчёт изменения климата - оно есть. Лето сдвинулось на 2 месяца. Картошки, помидоров в этом году не будет. Вообще.

А вот тут ( www.trud.ru/article/2009/07/07/na_priamurje_nap... ) пишут, что картошку у вас в области жрет какая-то бабочка. Новость этого года. Если картошки не будет из-за бабочки, то при чем тут изменения климата? Если картошки не будет из-за климата, то что же жрет эта бабочка? Или эта статья план коварного замысла властей, которые скрывают правду от народа?

Alaric
Сколько-сколько???
Ой, это опечатка, прошу прощения. 6м, 4м соответственно. +_+"

Влияют обе ГЭС друг на друга тем что прорыв на одной приводит к колебаниям земной поверхности, разрушая соседнюю автоматически. Зейская ГЭС находится на разломе, на активном разломе. Естественно, авария не обозначает прорыв плотины или сразу массовые разрушения.

пишут, что картошку у вас в области жрет какая-то бабочка. Новость этого года.
Ну может она и жрёт.
Вот только факт в том что уже в конце мая начались дожди. Ливневые, затяжные, перемежающиеся дико жаркими днями. В итоге кое-где картошка вообще только к концу июля начала проклёвываться через землю. Где-то она и выросла, только ливни смыли окучку и в итоге опять же - клубни остаются не особо крупными. Я в этот раз крупной картошки не видела вообще. На отдельных участках, где картошка стала чуть крупнее она вся растрескалась от жары и дождей.
И ещё. Вот бабочки или гусениц я не видела. То есть эту бабочку я впервые увидела в этой новости. Зато я видела чёрных жучков, как они называются не знаю, но в этом году их было меньше чем в предыдущих. Они ели ботву и от них спасало обычное опрыскивание.

Про скрытие правды от народа не знаю. Но цензура у нас офигенная, это я говорю как человек работавший год в издательстве журнала и ещё полтора года работавший бок-о-бок с верстальщиками местных газет.

Влияют обе ГЭС друг на друга тем что прорыв на одной приводит к колебаниям земной поверхности, разрушая соседнюю автоматически. Зейская ГЭС находится на разломе, на активном разломе. Естественно, авария не обозначает прорыв плотины или сразу массовые разрушения.
Я что-то сильно сомневаюсь, что прорыв на Бурейской ГЭС приведет к сотрясению земной коры более сильному, чем естественные землетрясения, которые, как я понимаю, в Амурской области бывают. Зейская ГЭС рассчитана на землетрясения до 9 баллов (Бурейская - на 7-8). Что такого должно произойти на Бурейской, чтобы на Зейской (в почти 500-х километрах) это ощущалось как землетрясение в 9 баллов?

По поводу скорости волны и ее высоты я бы тоже не стал верить на слово. Такие вещи надо серьезно считать. Если волна идет со скоростью 300 километров в час, то вопрос уже не в том, что она затопит, а что она снесет. Но может ли идти волна с такой скоростью в таких условиях, мне как-то сомнительно.

Вот только факт в том что уже в конце мая начались дожди.
Дело в том, что изменения в течение одного года - это не повод для заявления об изменении климата. Вот у нас в Москве в этом году чрезвычайно холодное лето. Да, это не очень обычно. Но это не изменение климата, потому что в прошлом году была феерическая жара. А что будет в следующем - никому вообще не известно. Изменение климата - это когда на протяжении многих лет заметно, что погода стала не такой, какой была раньше. И это уж точно не связано с тем, что кто-то (на территории России) где-то что-то засекретил, потому что в результате всего бардака, творившегося на территории страны последнее время, российская промышленность стала гораздо меньше влиять на природу, чем влияла советская. В силу того, что этой промышленности стало меньше.

Я что-то сильно сомневаюсь, что прорыв на Бурейской ГЭС приведет к сотрясению земной коры более сильному, чем естественные землетрясения, которые, как я понимаю, в Амурской области бывают.
Я не занималась этими рассчётами. Факт только один, наше местное управление ГО и ЧС всех ответственных сразу уведомляло что пытаться спасти-то мы можем, но реально шансов нет.
У нас на территории и землятрясения есть, и ураганы. Каждый год, в свой сезон. Но наш район не торопятся включать в список районов рискового земледелия. Опять же, люди это пережили, они это видели, исправляли последствия, но в газетах одни названия заменяют на другие.
По поводу скорости волны и ее высоты я бы тоже не стал верить на слово.
Проблемы две: тектонический разлом, который при прорыве усилит волну и то что сам город находится в пойме реки. Когда-то на этом месте были болота, а ранее - русло реки. Но поставили плотину, площадь осушили и построили город. Плотину уберут и река вернётся в русло, полностью скрыв под собой город.

изменения в течение одного года - это не повод для заявления об изменении климата.
Они не идут в течении одного года. Я рассказала об изменении одного года. У нас в целом климат изменился, раньше такого количества дождей не было. И не было таких иссушающе жарких дней.
Это сказывается не только на людях, это на земледелии сказывается, на насекомых.
В этом году уже разводят руками и обещают голод. Потому что нет картошки. Не важно на что спихнут - на непродуманность запуска ГЭС, на бабочек ли.И не важно как этот факт в газетах осветят. Факт остаётся фактом.
У нас, например, область - соевая житница России. Но в городе сою так просто не купить. Раньше можно было найти, пожарить, погрызть в удовольствие, она и жареной продавалась, а теперь только селян ловить на рынке по выходным дням - вдруг кто привезёт. Зато в газетах мы - соевая житница и у нас её завались.
Помидоры у нас стоят 80-90 руб за кг. И это, типа, осень, урожай и вообще обвал цен на овощи в сезон.