вторник, 26 ноября 2013
19:30

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Что-то у меня возникает чувство, что стоит что-нибудь написать, как немедленно придут и разъяснят, что я глубоко ошибаюсь. :)
Тем не менее напишу... :shuffle: Случайно попала в очередной холивар на пиратско-копирайтскую тему. (в ЖЖ у Лазарчука).
Как показательно наблюдать мэтров отечественной фантастики, общающихся с оппонентами в лучшем стиле дешевых гопников. :nail: Это речь о Лукьяненко и его компании, говорю я, дабы избежать квантора всеобщности.
И как чудесно в тему запись в ЖЖ у Зотова с невнятными телодвижениями - я хвалю книжку Лукьяненко, потому что он меня попросил, как друг, раз он мне друг, так я хвалю, но поясняю, почему хвалю, но вообще, нормальная книжка, зачем переносить на книжку отношение к личности автора...
Ну а отчего бы не перенести?:gigi: Что ли личность автора на его творчество никак не влияет? :tease4:

URL
Комментарии
26.11.2013 в 19:46

Royal Heart
Самым вменяемым среди них оказался Еськов, так Дивов устроил шоу в духе "ату его!"
URL
26.11.2013 в 19:55

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Ты к Еськову загляни, вот где веселье. Слежу и даже не нахожу, что сказать. Особенно про совесть нашей литературы и все такое. Кто-то круто зазнался.
Но больше всего меня нервирует предположение, что писательские скандалы могут стать поводом для введения натуральной "копирайтной" цензуры...

А книги Лукьяненко я давно уже не читаю, так что ничего не могу сказать о влиянии личности на книги. Ибо он исписался, по моему скромному мнению, уже после первых "Дозоров".
URL
26.11.2013 в 19:57

случайный попутчик
Делай что должно, и будь что будет.
Александр Сергеевич был скандалистом и хамом, господин Лермонтов тоже характером не вышел... Некрасов бы картежником, Достоевский проигрывал все и эксплуатировал юных девушек, Эдгар По спился....
Люди - они всегда люди. Просто некоторые еще и талантливы. Есть такая теория, что талант - это то, что дано свыше, а человек лишь проводник. Некоторые не справляются и губят талант, другие все- таки передают дальше...
Другое дело, что литературу загубила всеобщая грамотность...
URL
26.11.2013 в 20:00

Alaric
Что-то у меня возникает чувство, что стоит что-нибудь написать, как немедленно придут и разъяснят, что я глубоко ошибаюсь. :)
Радоваться надо :) Тебе есть кому указать на ошибки :)

Ну а отчего бы не перенести? Что ли личность автора на его творчество никак не влияет?
Говоря чисто абстрактно (ибо конкретную книжку я не читал), конечно, влияет. Но, на мой взгляд, если человек оценивает именно книжку, то он должен оценивать конкретный результат, и не важно, что к этому результату привело. Утрированно, то, что автор где-то ругается матом, не имеет никакого отношения к книжке, если в книжке мата нет, и нет никаких призывов ругаться матом. И наоборот, если в книжке, например, пропагандируется хамское поведение, то тот факт, что сам автор в обычной жизни идеально вежливый человек, никак не является смягчающим обстоятельством.

Т.е. совершенно неверно сказать, что книжка - хорошая/плохая, потому что автор - носитель таких-то хороших/плохих качеств. Можно лишь апеллировать к тем хорошим/плохим качествам, которые как-то проявились в книге.

Хотя руководствоваться личностью автора при оценке стоит ли читать книгу, на мой взгляд, можно. Но не стоит выдавать это за оценку книги.
URL
26.11.2013 в 20:07

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Royal Heart, Кимури, мне как раз сначала и попалась позорная выходка Дивова по отношению к Еськову. К Еськову заглядывала, но у него как-то такого отборного навоза, как у Лазарчука, не встретилось... :witch:


случайный попутчик, Александра Сергеевича я как-то не сказать, что обожаю без ума и без памяти. :laugh: (это было честное признание) Лермонтов - характером не выйти можно по разному. Достоевский - это речь идет о стенографистке, на которой он потом женился? (плавая в истории русской литературы, но смутно вспоминая какой-то фильм :shy: )
В любом случае, даже не сравнивая масштабы творчества, мне как-то трудно представить с их стороны такие методы ведения дискуссий. :gigi:
URL
26.11.2013 в 20:14

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Alaric, ты забыл рассмотреть случай, когда книжка позиционирует разумное, доброе, вечное, а ее автор ведет себя как охамевший бандюган. :shuffle:
URL
26.11.2013 в 20:21

Alaric
Alaric, ты забыл рассмотреть случай, когда книжка позиционирует разумное, доброе, вечное, а ее автор ведет себя как охамевший бандюган.
Мне показалось, что рассмотрел: "Утрированно, то, что автор где-то ругается матом, не имеет никакого отношения к книжке, если в книжке мата нет, и нет никаких призывов ругаться матом."
Как бы себя не вёл автор, если мы говорим о книжке, то мы говорим о результате. Либо надо сразу признавать, что наша цель - это обсудить автора, падение нравов, куда катится этот мир, а книжка - это так, повод :)

В любом случае, даже не сравнивая масштабы творчества, мне как-то трудно представить с их стороны такие методы ведения дискуссий.
Абсолютно уверен, будь в их времена интернет, было бы и не такое. Со стороны некоторых, так точно.
Я вообще считаю, что интернет публичных людей портит. (Не всех, но многих.) Подозреваю, что крайне сложно получать такое количество "отклика" и не начать рано или поздно принимать его за норму.
URL
26.11.2013 в 20:32

Фериде
Где-то я читала, что если лошадь на скачках берёт все призы, то это ещё не повод приглашать её на чай (блин, какая у меня плохая память на точные цитаты и их авторов; Моэм, кажется). Это я к тому, что бог с ними и с тем, что они в своих ЖЖ пишут, и сколько у них жен и внебрачных детей, и какова степень ожирения..))) Лишь бы книги хорошие писали :rolleyes:
URL
26.11.2013 в 20:36

lexiff
душная гомофобная троллолита
Что ли личность автора на его творчество никак не влияет
Смотря что считать влиянием.
Подавляющая часть пейсателей, таких как Пушкин, Лермонтов, Чуковский или та же Цветаева при жизни поступали крайне нерукопожатно , но при этом их ценим ведь не за их жизнь, а за их творчество..
URL
26.11.2013 в 20:47

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Alaric, Мне показалось, что рассмотрел: "Утрированно, то, что автор где-то ругается матом, не имеет никакого отношения к книжке, если в книжке мата нет, и нет никаких призывов ругаться матом."
(неполиткорректно) да фиг с ними, пусть ругаются. :shuffle: В конце концов, у нас подавляющее большинство ругается матом... :gigi:
Какое отношение использование нецензурной лексики имеет к области морально-нравственно-этического? Это только стиль изложения...
А вот если человеку-писателю говорят "вы давно уже пишете плохие книги" или там "вы глубоко неправы относительно заявленной вами позиции по интернет-цензуре и копирайту" - я уж, не помню, какой был зачин - при чем, эта мысль тоже была выражена в соответствующем стиле, я здесь передаю нейтрально...
А человек-писатель в ответ на это заявляет - "а у вас дурацкая шапка на аватаре, с пером, которое вы, наверно, себе засовываете в зад, и вы, должно быть, украинец, и ваши украинские девки ездят на запад работать проститутками" - заметьте, даже без использования нецензурной лексики...
...то у меня как-то возникают сомнения, как следует воспринимать написанные им произведения. :evil:
Мат я могу и пропустить, если уж он мне будет мешать, а смысловое содержание текста куда девать? :crztuk:
URL
26.11.2013 в 20:51

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
lexiff, о господи, Чуковский-то чем провинился? :gigi:
URL
26.11.2013 в 20:53

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Ну а отчего бы не перенести? Что ли личность автора на его творчество никак не влияет?
Влияет, но не всегда так, что имеет смысл забивать на на творчество, если не нравится личность (вот Фрай хороший пример, и даже тот же Лукьяненко, если брать его старые книги, потому что годные же книги были... раньше)
А по поводу холивара ничего не скажу, нет желания знакомиться, наверняка там ничего нового.
URL
26.11.2013 в 20:53

Royal Heart
Да, кстати, а что такого сделал Чуковский?
URL
26.11.2013 в 20:53

Pam Jones
Следую своим курсом.
Аглая, Что ли личность автора на его творчество никак не влияет?
Ничуть.

случайный попутчик, Есть такая теория, что талант - это то, что дано свыше
ППКС, и по всем пунктам тоже.
Думаю, впрочем, писателя и поэта сравнивать не совсем верно.
Талант поэта сродни таланта музыканта. Скорее эмоции и, чем разум. А писатель, как ни крути, пропускает героев и сюжет через свой жизненный опыт и измеряет их своими моральными императивами.
Кстати, с моралью у героев СЛ все, имхо, в порядке, нареканий у меня никогда не вызывали.
Дозоров заштамповал, ну, дети-семья. кормить надо, не сильно осуждаю, но читать ничего , кроме Ночного. не могу:yogi:
*любопытствует*
А что за книжка у него вышла?
Не слежу, в жжечке у него давненько не бывала.
Склоняюсь к мысли, что знание нюансов личной жизни или политических взглядов (например) создателя художественного произведения может повлиять на восприятие этого самого произведения:gigi:
URL
26.11.2013 в 21:07

Медведица
"Родился, потерпел и умер"
книжка позиционирует разумное, доброе, вечное, а ее автор ведет себя как охамевший бандюган
так или иначе, автоматически все, что пропагандируется в книге, начинает вызывать впечатление намеренной лжи. Тоже самое с политиками, допустим. Если кто-то с пеной у рта с трибуны вещает о высших ценностях и духовных скрепах, а мы при этом знаем, что он... ну, вы поняли. Увы.

Личность автора абсолютно отражается в произведении, потому как автор реализует в нем свое восприятие мира. Неизбежно реализует, ибо другого органа для восприятия мира, кроме как собственного мозга, у него нет и быть не может.
Объективная реальность, данная нам в ощущения, совсем не то же что объективная реальность per se. Тем более реальность художественного произведения.
URL
26.11.2013 в 21:08

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Pam Jones, склоняюсь к мысли, что - и пусть себе влияет! :tease4:
Откуда я знаю, что у него за книжка вышла. Какой-то задел очередного межавторского проекта, на манер сталкера или этногенеза.
URL
26.11.2013 в 21:14

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Медведица, да уж, вспомнить хотя бы Асприна с его зацикленностью на деньгах. :rotate: Но Асприн хотя бы просто мечтал, что надо больше денег, больше денег надо... А что напишут наши мэтры, которые дошли до такой стадии, что деньги превыше всего, я даже боюсь представить. :lol:
URL
26.11.2013 в 21:18

lexiff
душная гомофобная троллолита
Аглая, о господи, Чуковский-то чем провинился?
Письмо Сталину об учреждении лагерей для детей-уголовников.
URL
26.11.2013 в 21:20

случайный попутчик
Делай что должно, и будь что будет.
Мэтры... это вы про Лукьяненко? у которого все концовки во всех романах слиты? И читать можно лишь три первых?
Я вот достаточно много читаю и вижу, что прилично пишут буквально человек десять, а все остальное - макулатура. Оно и пишется ради денег...
Я же говорю - литературу погубит всеобщая грамотность когда каждый решил, что он - писатель
URL
26.11.2013 в 21:24

Pam Jones
Следую своим курсом.
Аглая, склоняюсь к мысли, что - и пусть себе влияет!
Вот, а я ровно наоборот.
Не пусть.
Посему перестала бывать в жжечках и на сайтиках, где писатель общается с публикой. То же самое- стараюсь ничего не знать об актерах и режиссерах. Когда-то оскоромилась, до сих пор осадочек.
читать дальше
URL
26.11.2013 в 21:34

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
lexiff, :conf3: имеется в виду - для детей лиц, осужденных за совершение уголовных преступлений, или для детей, совершивших уголовные преступления? В последнем случае пока не вижу ничего крамольного... а куда их девать-то? :conf3: Лагеря, опять же, бывают разные, вон колония Макаренко - тоже, собственно, лагерь для несовершеннолетних преступников... :conf3:
URL
26.11.2013 в 22:04

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
...зачем переносить на книжку отношение к личности автора...
Ну а отчего бы не перенести? Что ли личность автора на его творчество никак не влияет?
Аглая, еще как влияет! :) Проверено опытным путем: "кто как дышит, так и пишет". (с)
А уж дальше, каждый решает сам, что ему важнее, творчество кого-либо или его личность. С некоторых пор от личностей сознательно стараюсь держаться подальше. Хотя, есть, конечно, исключения. ;-)
Что до г-на Лукьяненко, то не вижу смысла тут что-либо обсуждать: кто будет его - бедняжку обворовывать, когда он нафиг не нужен. Из моих многочисленных друзей и знакомых его не читает никто. И уже давно. А он все пыжется. Вот незадача. :gigi:
URL
26.11.2013 в 22:52

Pam Jones
Следую своим курсом.
*Trisha*, Зато многие читают Фрая, Громыко, Камшу. Например)))
И любят, кстати. Хотя мне не понять.


мда, а что, кроме фантастов и нет никого в литературе? Беда-беда.

Мне вот Прилепин нравится.
URL
26.11.2013 в 22:53

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
*Trisha*, я! я буду читать! :shuffle: с карандашом и микроскопом. Только не знаю, когда доберусь. Столько интересного... :lol:
URL
26.11.2013 в 23:03

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
мда, а что, кроме фантастов и нет никого в литературе? Беда-беда.
Pam Jones, это вы о чем? :upset:

Аглая, зачем тебе это, солнц? :)
URL
26.11.2013 в 23:08

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
*Trisha*, дело принципа.:umnik: Ну и вообще, книжки с давних времен пролеживают, надо же с ними что-то делать... :lol:
URL
26.11.2013 в 23:13

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
Аглая, а мне жалко тратить на такое время и... да, нервы. Зачем нужны негативные эмоции. :)

Ну и вообще, книжки с давних времен пролеживают, надо же с ними что-то делать...
Отдать кому-нибудь. В библиотеку, например. ;)
URL
26.11.2013 в 23:26

Alaric
*Trisha*, Что до г-на Лукьяненко, то не вижу смысла тут что-либо обсуждать: кто будет его - бедняжку обворовывать, когда он нафиг не нужен. Из моих многочисленных друзей и знакомых его не читает никто.
Друзья и знакомые - это крайне показательно. Но на флибусте в списке популярных авторов он числится вторым, на либрусеке - первым. Ну и тиражи у него неплохие :)
Поэтому утверждение, что он никому не нужен, мне кажется крайне сомнительным :)

Аглая, ...то у меня как-то возникают сомнения, как следует воспринимать написанные им произведения.
Признаюсь, лично мне самому тоже всегда сложно отделять писателя от его книг :) Просто у меня как правило таких конфликтов не было.
Но, допустим, "Непоседу" я читал уже точно после того, как узнал, что Лукьяненко способен некуртуазно посылать людей в интернетах (в конце концов, у него это не впервые). Мне не мешало. Как-то в процессе не вспоминалось :) Новую книгу я в ближайшее время читать не собираюсь - я с подозрением отношусь к циклам, которые заранее планируются как межавторские - но зарекаться опять же не буду.
URL
26.11.2013 в 23:39

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
Друзья и знакомые - это крайне показательно.
Alaric, для кого, как. :)
Впрочем, думаю, у Донцовой тиражи больше. :)
URL
26.11.2013 в 23:43

Alaric
Впрочем, думаю, у Донцовой тиражи больше.
А что, где-то утверждают, что Донцова никому не нужна и её никто не читает?
URL