Это уже игра а не книга)) Книга то она ведь о чем-то)))

случайный попутчик, это если в бумажной книге попытаться сделать, будет только игрушка. Как книжки Браславского (хотя они мне и очень нравились ). А если действительно писать разные линии, в зависимости от выбора на развилке - почему не может получиться книга? И разве автору не интересно иногда представить, как бы все было, если...

Аглая, я очень люблю тебя читать и регулярно нахожу что-нибудь вкусное для себя. спасибо тебе.
По поводу же виртуального пространства и копирайта, я вижу это иначе: я приучилась читать электронную книгу, когда для меня стала критична масса - и 300грамм пластмассы, способной вместить в себе 100 томов, оказались лучшим выходом из ситуации. так вот, когда я читаю электронную версию книги, полученную в виртуальном пространстве, новые знания или удовольствие получает отнюдь не виртуальная личность, а самая что ни на есть реальная морда.
это раз.
Два - некорректно сравнивать копирование и одалживание, реальная бумажная копия затеряется в цепочке одалживаний челе на третьем, а в библиотеке рассыплется на 50 прочтении, в то время как 100 виртуальных копий размножаться в геометрической прогрессии путем этого самого "пересылания", а по сути копирования.
И деньги просят платить за электронную версию совсем не те, что за бумажную, а значительно меньше. Просят по сути оплатить труд тех кто вычитывал, верчстал и написал книжку (ну и комиссионные посреднику, куда уж без него).
У нас же проблема в установке - писатель написал книжку потому что хотел ее написать. ему нравиться писать. он получает удовольствие от творчества. и процесс не затратный - н блокбастер снимаем же. Ну, он написал и молодец. мы ему тоже напишем, комментарии "автор пиши исчо". проблема в том, что хороший автор обычно еще и умный человек, а следовательно свои минимум тысяч 40-60 заработает на офисной работе. И ничего не напишет, так как растратил время и энергию зарабатывая этот минимум.
Так вот, книгоиздание умирает, это факт.
но если не будет контроля за распространением копий книг, игр, дисков, фильмов, то индустрии обрушатся и новый качественный продукт перестанет появляться.
И да, меня очень радуют те, кто говорят: дайте нам бесплатные книжки и электронные кошельки авторов. Хорошим авторам мы сами отсыплем грошиков. Ставили эксперимент: хорошие авторы ставили. Более тысячи скачиваний на один перевод. не пришлют. Жалко, лениво, забыл - это не важно.
Важен факт: не присылают.

Соглашусь с идеей виртуальности... но мне сложно воспринять вывод - о том, что книга как-то должна меняться.
Что-то мне сразу на ум Ффорде приходит ))) и его "Суперслово Тм"

Аглая, да, ты абсолютно верно изложила позицию одной из сторон спора

А другая сторона фактически упирается в следующее: а если всё это становится совершенно бесплатно, то в чём вообще интерес писать книги, снимать фильмы, делать компьютерные игры и так далее? Причём если с книгами можно сказать, что автор "за идею напишет", то с фильмами и играми такой трюк не прокатит, там для самого производства затраты нужны. (Да и с книгами проблема в том, что далеко не все готовы писать за идею.) А где взять деньги, если каждый имеет право взять результат бесплатно?

Но, скажем, издатели компьютерных игр придумали хитрые защиты и платные сервера, и число идейных, которые говорили "а чего я буду платить за виртуальное" резко сократилось. Потому что не заплатить крайне сложно и проще заплатить. И на данный момент мне кажется, что с книгами в итоге будет то же самое. Т.е. какие-то пиратские ресурсы всё равно останутся, но ситуацию всё-таки доведут до того, что большинству будет проще заплатить.

Но, скажем, если заложить в одну книгу разные версии? Например, когда действие доходит до какой-то развилки, герой должен сделать тот или иной выбор - если этот выбор будет делать читатель? Если он выберет одно, то ему будет открываться одна версия событий, если другое - то, соответственно, другая... Тут, конечно, замаешься писать эти версии, но ведь интересно же...
На мой взгляд, некоторые компьютерные РПГ частично подходят под это описание

kitsune, я приучилась читать электронную книгу, когда для меня стала критична масса - и 300грамм пластмассы, способной вместить в себе 100 томов, оказались лучшим выходом из ситуации.
Я могу сказать, что в доинтернетную эпоху точно так же рассуждали о публичных и домашних библиотеках.
Я вообще помню время, когда иметь любимую книгу в домашней библиотеке и в личной собственности считалось неслыханной роскошью, по сравнению с тем, что надо за ней охотиться в публичной библиотеке (если книга пользуется спросом), записываться в очередь, брать на время... Технологии просто это все максимально упростили.

И деньги просят платить за электронную версию совсем не те, что за бумажную, а значительно меньше.
Как приводят примеры во всех этих многостраничных дискуссиях - нет никакой гарантии, что при закрытии бесплатных пиратских библиотек, нынешняя цена на электронные книги останется той же самой. Очень вероятно, что она быстро вырастет до цены бумажной книги. Да и отчего бы ей не вырасти, если - монополия?
проблема в том, что хороший автор обычно еще и умный человек, а следовательно свои минимум тысяч 40-60 заработает на офисной работе. И ничего не напишет, так как растратил время и энергию зарабатывая этот минимум.
Ну да, любимый аргумент авторов. Он бы действовал гораздо сильнее, если бы в сети не сидело сотни авторов-любителей, которые пишут чисто из удовольствия, не требуют денег за свои книги и как раз очень рады получить простые лайки и фидбэки. Понятно, что когда на этом фоне появляется некое лицо и начинает угрожать "платите, или я перестану писать!" - народ недоуменно пожимает плечами и говорит "ну, не пиши..."
Тоже, кстати, интересный феномен - литература как таковая тоже видоизменяется, мне вообще в последнее время все больше кажется, что достаточно большому количеству читателей (или зрителей) вообще не важны стиль, сюжет, персонажи и прочие художественные достоинства произведения, интересует только то, что можно с ними сделать. Пассивная роль простого читателя уже не устраивает. Народ хочет активно участвовать. Мне неоднократно, например, попадалось что-нибудь вроде "...я все думала, какие тут можно делать пэйринги..."

Аглая, Ну да, любимый аргумент авторов. Он бы действовал гораздо сильнее, если бы в сети не сидело сотни авторов-любителей, которые пишут чисто из удовольствия, не требуют денег за свои книги и как раз очень рады получить простые лайки и фидбэки.
Увы, если бы в том же рейтинге на флибусте в лидерах шёл бы какой-то автор-любитель - это был бы мощный аргумент. Но пока почему-то сторонники этого аргумента в массе своей предпочитают читать всё-таки авторов-профессионалов
Т.е. если бы все противники копирайта дружно бы удалили книги гражданина Лукьяненко из своих библиотек, ему бы оставалось лишь утереться, заткнуться и смириться, что он никому не нужен, и что и без него авторы найдутся. Но ведь не удаляют

Маурисьо, ну так все равно меняется. Само отношение к книге меняется.
Вот я проглядываю эти сообщества любителей чтения. Постоянно вопросы "я только что прочитал... (Лукьяненко, Громыко, Пехова, еще кого) подскажите что-нибудь в этом же роде!"
Вопрос - людям тут важно что? Личность автора, отображающаяся в книге в виде неповторимого индивидуального стиля? Нет. Даже могут быть претензии, что вот эта книга у автора - здорово, а эта (совсем в другом жанре) - отстой, автор исписался! А если людям все равно, что читать - книгу про оригинальную Вольху или про какой-нибудь ее клон, написанный одной из тысяч девочек на самиздате, которые даже не предъявляют никаких претензий по оплате своего труда - то насколько тогда значима оригинальная книга?


Alaric, А другая сторона фактически упирается в следующее: а если всё это становится совершенно бесплатно, то в чём вообще интерес писать книги, снимать фильмы, делать компьютерные игры и так далее?
так в фидбэке же! в общественном признании.
далеко не все готовы писать за идею
еще раз повторю - не готовы, не пишите. Будто кто-то заставляет. Это у Кинга читатель привязал автора к кровати и отпиливал ему ногу, или что там ему делал, если тот не написал свою норму. А сейчас, по идее, читатели могут плюнуть и сами написать...

если бы в том же рейтинге на флибусте в лидерах шёл бы какой-то автор-любитель - это был бы мощный аргумент. Но пока почему-то сторонники этого аргумента в массе своей предпочитают читать всё-таки авторов-профессионалов
Н.Попова вроде пользуется достаточной популярностью. Или насчет Коростелевой регулярно возникают стоны, что взять бы и издать...
Собственно, и ситуация с пиратами-копирайтами не так давно возникла. Так что неизвестно, как это еще будет развиваться...
И опять же, аргумент "количество скачек не равно количеству прочтений" тоже мощный и весомый. Лукьяненко скачивают, потому что он известен. Отчего бы ему не произвести эксперимент и не написать какую-нибудь книгу тайно от всех и под псевдонимом - тогда можно и посмотреть, будут ли ее так же активно скачивать... и писать отзывы... как на тех же Попову и Коростелеву...
Вон Роулинг провела такой эксперимент, и оказалось, что без ее имени на обложке, книжка вообще никакого внимания не привлекла. Так что она в итоге не выдержала, нарушила чистоту эксперимента и призналась в авторстве. После чего сразу же все усмотрели в книге достоинства.

Аглая, Само отношение к книге меняется.
Вот я проглядываю эти сообщества любителей чтения. Постоянно вопросы "я только что прочитал... (Лукьяненко, Громыко, Пехова, еще кого) подскажите что-нибудь в этом же роде!"
Странный какой-то аргумент. Я вот в своё время начал читать Драгонлэнс, потому что мне показалось, что это чем-то похоже на ВК, который мне понравился. По-моему, это вполне логично, что человек ищет книги, похожие на те, что ему понравились. Просто далеко не все умеют правильно написать запрос Да, кому-то с таким запросом сгодится и очередной клон Вольхи, а кому-то нужно ещё и такое же качество.

так в фидбэке же! в общественном признании.
Чтобы снять фильм или сделать компьютерную игру, нужно нехило так вложиться. Поэтому в любом случае нужна какая-то конвертация общественного признания в деньги. Людей которые готовы тратить миллионы долларов за фидбэк (а столько стоят фильмы, например) в мире очень мало )

еще раз повторю - не готовы, не пишите. Будто кто-то заставляет.
Ну, во-первых, у некоторых людей была такая любимая профессия. И им обидно, что её пытаются отменить. И лично я их вполне могу понять.
Во-вторых, некоторые действительно завязывают. А остальные пока надеются, что всё наладится так или иначе.
В-третьих, лично мне кажется, что даже если вдруг произойдёт чудо и копирайт исчезнет, то принципиально схема останется той же. Просто издательства начнут активную рекламу: хотите новую книгу такого-то автора про то-то и то-то? Соберём столько-то денег и книга будет тогда-то. А кто даст больше всех - того упомянем в отдельном списке спонсоров золотым шрифтом. Ну и соответственно, если автор Лукьяненко - сумма будет большой, если автор мало кому известен - то маленькой. Соответственно, издательство будет брать деньги за посредничество, потому что при такой системе малоизвестному автору всё равно раскрутиться будет нелегко, ну и за всяких там корректоров и бухгалтерию.
И я уверен, что в такой схеме Лукьяненко будет свои деньги получать. Причём за чисто виртуальные тексты.

Н.Попова вроде пользуется достаточной популярностью. Или насчет Коростелевой регулярно возникают стоны, что взять бы и издать...
Ну извини, я не вижу их в первой сотне флибустовского рейтинга.

Лукьяненко скачивают, потому что он известен. Отчего бы ему не произвести эксперимент и не написать какую-нибудь книгу тайно от всех и под псевдонимом - тогда можно и посмотреть, будут ли ее так же активно скачивать... и писать отзывы... как на тех же Попову и Коростелеву...
И какое ограничение на время раскрутки и на допустимые средства?
Понятно, что популярность играет роль. Но думаю, если Лукьяненко под псевдонимом начнёт активно размещать свои книги на всех ресурсах, заведёт себе виртуала, который на этих ресурсах будет активно общаться, чтобы на него обращали внимание, то я думаю, что на него обратят внимание. Хотя и гораздо меньшее, конечно, чем на его книги без псевдонима.
Но, по-моему, это вполне нормально. Если автор пишет уже давно, то своих читателей он уже так или иначе заслужил, почему он от них должен отказываться?
Да, Лукьяненко скачивают, потому что он известен. Но если авторы-любители ничуть не хуже, то почему за уже лет десять активного существования Самиздата никто из них не добился сравнимого уровня известности?

Я сотню раз почитал "Анахрон", никак не меньше, он для меня был в свое время лекарством от точки. Но я до сих пор не могу купить второй том. И не я в этом виноват.
Ну и насчет стоимости спецэффектов - есть большая разница между стоимостью реальной декорации и стоимостью гонорара специалиста по компьютерным спецэффектам. И стоимостью непомерного гонорара артиста.
И уж стоимость носителя с фильмом превышающая стоимость его создания в пятьсот раз через год после релиза фильма в кинотеатрах, ценой более 10 % заработной платы более половины населения - это оборзели твари...
Не может цена носителя с фильмом, если цена самого носителя ничтожна, быть выше стоимости самого дешевого билета в кино. И уж стоимость электронного файла с чистым текстом никак не может быть выше этих границ с поправкой на гораздо меньшие затраты. Автор, иллюстратор, корректор, редактор, издатель, посредник - безусловно должны получать оплату за свой труд, но никаким образом я не обязан оплачивать желание издателя и посредника слишком хорошо жить, ни хрена не делая.
И я пока вижу полное нежелание и издателей, и посредников работать. От слова вообще. Автор с одной копии должен получать больше издателя и посредника вместе взятых.

Улленшпигель, Автор с одной копии должен получать больше издателя и посредника вместе взятых. - я тут говорила с авторами. Так вот, они получают примерно 10% с электронной копии проданной на литрессе. а что за остальные 90% делает издатель? Оказывает информационную поддержку, содержит сайт и борется с пиратами. последнее очень существенный момент. Потому что попытайся автор открыть прямые продажи с сайта и первая же купившая электронную копию сволочь выложит ее везде, где сможет. С крупным игроком никто не захочет связываться и раздачу закроют по просьбе правообладателя, а автора - пошлют в половине случаев. Потому что все понимают - сначала автору будет необходимо доказать и юридически зафиксировать авторство, потом уже заявить свои права на распоряжение романом, потом зафиксировать и нотариально оформить нарушение, а так же зафиксировать и оформить обращение с требованием прекратить распространение, а потом инициировать судебное преследование. Это все дорого и судебная перспектива неясна, как и размер предполагаемой компенсации.
И автор соглашается на условия издателя. Иначе он рискует продать десять экземпляров и стать общедоступным. М?

Alaric, Чтобы снять фильм или сделать компьютерную игру, нужно нехило так вложиться.
Однако, передергивание. Сравниваешь книгу с фильмом. Тогда как еще Воннегут, которого я очень кстати прочитала, писал, что книга - это гораздо проще, чем кино, кто угодно может сесть и писать книгу, не тратясь при этом ни на что, тогда как постановка фильма...
Посмотрим с другого конца - возьмем Саймака с его рассказом "Театр теней" (кажется, так назывался). Там речь идет о технологии, которая позволяет без особых материальных затрат воплощать на экране монитора виртуальных персонажей, которые выглядят как настоящие люди, двигаются и разговаривают по воле автора. По-моему, вполне реально предположить, что со временем может реально развиться и такая технология, и тогда каждый пользователь интернета сможет самолично делать фильмы по своему усмотрению, просто используя соответствующие программы-оборудование в виде какого- нибудь приборчика - точно так же, как сейчас он может в ворде набирать любые тексты. Стоимость затрат будет минимальная, вот тогда и можно будет сравнивать реальные фильмы и виртуальные.
Ну, во-первых, у некоторых людей была такая любимая профессия. И им обидно, что её пытаются отменить.
Ты так пишешь, будто это кто-то делает волевым решением. Никто не запрещает Лукьяненко заниматься его любимой профессией. Но если вопрос ставится таким образом, что "платите - и я буду писать", то о каком любимом деле может идти речь? Просто издательства начнут активную рекламу: хотите новую книгу такого-то автора про то-то и то-то? Соберём столько-то денег и книга будет тогда-то.
Некоторые и сейчас уже используют такую схему. Кто мешает-то?

Аглая, прости, но мне неинтересны авторы самиздата. У меня высокие требования к плотности, насыщенности текста, к идее и подаче материала. К языку, черт возьми. Я люблю Веллера, Рубину, Дивова... Я не понимаю, почему их профессионализм и талант надо уравнять в правах с графоманией только на основании того, что чем больше компьютеров у населения, тем больше графоманов стремятся "порадовать" своим творчеством.
А тех, кого вы перечисляли я не знаю. И думаю, что и знать не хочу.

Ну и насчет стоимости спецэффектов - есть большая разница между стоимостью реальной декорации и стоимостью гонорара специалиста по компьютерным спецэффектам. И стоимостью непомерного гонорара артиста.
Если всё так просто, почему Ютуб ещё не завален фильмами равными современным блокбастерам, созданными благородными бессребрениками, работающими за фидбэк? Тем более, что прецеденты, что это возможно, в общем-то есть - про ту же "Ведьму из Блэр" трубили на всех углах в своё время. Но почему-то по их стопам мало кто идёт - народ предпочитает ломиться в кинотеатры, чтобы посмотреть на Камбербэтча. Это, кстати, и ответ на вопрос, почему у него такие гонорары.
Кстати, это ещё один пример: народ идёт в кинотеатры и его не парит, что он платит "за виртуальность". Потому что возможности не платить у него нет.

По поводу стоимости гонорара специалиста по спецэффектам, мне вспоминается анекдот:
"Сломался двигатель. Водитель машины долго подкручивает и подвинчивает детали, нажимает на разные рычажки - ничего не помогает. Подходит к нему мастер, бьет молотком по капоту, двигатель работает. Он просит водителя заплатить ему 100 руб. "За что? " - спрашивает водитель. "Один рубль - за то, что ударил молотком, а 99 руб. - за то, что знал, куда ударить", - отвечает мастер."

Автор с одной копии должен получать больше издателя и посредника вместе взятых.
На Амазоне автор получает половину. Но мне что-то сомнительно, что если завтра Литрес увеличит отчисление автору до 60%, все туда ломанутся вместо Флибусты.

И я пока вижу полное нежелание и издателей, и посредников работать. От слова вообще.
Лично на мой взгляд, издатели и посредники желают работать ровно столько же, сколько и всё остальное население Их тоже не с Марса присылают

Собственно, никакого реального диалога нет. Никто не собирается решать проблему сообща. Все считают, что главное - это их собственные интересы (интересы их группы). Поэтому в итоге победит тот, у кого больше силы. Я подозреваю, что это будут издательства, потому что, во-первых, у них есть деньги, во-вторых, они ради этих денег готовы что-то делать

(в сторону) я двадцать с лишним лет не хожу в кинотеатры и прекрасно себя чувствую... А если вспомнить, сколько мне попалось интересных новых фильмов (один), так можно сказать, что скоро можно будет вообще кино спокойно не смотреть.

kitsune, как у нас зеркально - я как раз не хочу читать ни Дивова, ни Веллера (личность автора!) , а Рубину не знаю, но как-то не испытываю энтузиазма...
По идее, я тоже должна ходить с плакатами и поддерживать копирайт и издателей, у меня вообще тяжелое положение, я люблю зарубежные книги, мне страшно интересно, что там пишут... а их нужно там закупать, переводить, издавать на бумаге...
С другой стороны, издательства с переводной литературой давно уже на меня, как читателя, плюют - из переводных книг у нас выпускают какой-то дикий хлам из помойки и редко-редко когда вдруг попадется что-то интересное. При чем, чем крупнее издательство, тем больше хлама издает, хотя казалось бы, им и карты в руки - и отчего так получается?

Аглая,
Никто не запрещает Лукьяненко заниматься его любимой профессией.
Профессия - это когда человек получает за это деньги. А люди хотят, чтобы Лукьяненко денег за это не получал. А в этом случае, это уже не профессия, это уже хобби. А у него жена, дети, желание жить хорошо ))

Вот я умею переводить. Некоторые друзья утверждают, что у меня получается не хуже, чем у официальных переводчиков Более того, в принципе, мне это занятие нравится и мне нравится получать фидбэк. Но я не в состоянии этим заниматься много времени, потому что после основной работы голова уже не очень варит и её хватает только на трёп в интернете И я как-то не замечал, что бессребреники-переводчики (которые действительно умеют переводить) фэнтези в Сети просто кишат. А кто-то в это время жалуется, мол, почему перестали переводить то-то и то-то

И мне крайне сомнительно, что если авторы будут получать столько же, сколько сейчас переводчики, то ситуация с книгами будет чем-то лучше нынешней ситуации с переводами. Т.е. что-то приличное, конечно, будет, но мало.

Некоторые и сейчас уже используют такую схему. Кто мешает-то?
Очень просто - старая схема пока работает лучше. Перестанет работать совсем - перейдут на новую. Но пока им проще давить на правительство и пытаться реанимировать старую схему Их противникам проще их ругать, потому что давить на правительство противники не могут Всё идёт к предсказуемому итогу Итог, подозреваю, мало кому понравится, но кого это волнует, когда главное доказать, что противник не прав?

По-моему, вполне реально предположить, что со временем может реально развиться и такая технология, и тогда каждый пользователь интернета сможет самолично делать фильмы по своему усмотрению, просто используя соответствующие программы-оборудование в виде какого- нибудь приборчика - точно так же, как сейчас он может в ворде набирать любые тексты.
Я так подозреваю уже сейчас любой компьютер даёт возможности, о которых тот же Дисней и не мечтал. Но как-то желающих создать что-то хотя бы эквивалентное уровню Диснея при его жизни не дофига, мягко говоря.

По идее, я тоже должна ходить с плакатами и поддерживать копирайт и издателей, у меня вообще тяжелое положение, я люблю зарубежные книги, мне страшно интересно, что там пишут... а их нужно там закупать, переводить, издавать на бумаге...
С другой стороны, издательства с переводной литературой давно уже на меня, как читателя, плюют - из переводных книг у нас выпускают какой-то дикий хлам из помойки и редко-редко когда вдруг попадется что-то интересное. При чем, чем крупнее издательство, тем больше хлама издает, хотя казалось бы, им и карты в руки - и отчего так получается?
Все издательства дружно утверждают, что просто невыгодно. Потому что нужно закупать, переводить и так далее. Т.е. затрат больше, а спрос меньше.

Сиди, жди, пока энтузиасты переведут за фидбэк Впрочем, в бумаге всё равно не будет, такой геморрой даже энтузиастам редко нужен.

Да, у меня к издательствам тоже претензии на этой почве. Но я понимаю, что ничего, кроме как выучить английский, тут сделать нельзя.

Аглая, Пойдем другим путем. пойдем на правовое поле. На этом правовом поле нет никакой "интеллектуальной собственности" в книгоиздательстве. Там есть только "права на распространение". Понимаете? Именно их на определенных условиях и приобретает издательство. Это все, что может предложить автор, все, что он может продать. И поверьте, если покупка прав не окупится должным образом, издательство не заключит договор на следующую книгу. Причем, возможно, не только с этим автором, но и не с каким другим, относящимся к той же группе риска.
А теперь про вашу шикарную фразу: "Никто не запрещает Лукьяненко заниматься его любимой профессией. Но если вопрос ставится таким образом, что "платите - и я буду писать", то о каком любимом деле может идти речь?"
У меня сразу возникает вопрос - вы любите вашу работу? Вы зарабатываете на жизнь любимым делом? А если перестать вам платить, вы останетесь в профессии?
Я вот считаю, что в милиции должны работать исключительно идейные люди. Те, для кого законность и справедливость должны быть выше личных амбиций, и уж тем более -шкурного материального интереса. Поэтому платить сотрудникам МВД не надо. Пусть их греют только звания и народный респект бессребреникам, которых содержат жены-мужья-дети-родители, чтобы те не размениваясь на мелочи могли служить высокой цели.
А если вы за зарплатой стабильной, статусом и льготами в систему подались, то нам такие люди на страже законности даром не нужны. Пусть нас защищают только те, для кого это любимое дело. А за зарплату, то нам таких не надо.
Вы хорошо себе представили, КТО останется после этого в МВД и насколько хорошо они смогут соответствовать ожиданиям общества?
Вам уже страшно за МВД?
Ну, так и мне становится страшно за литературу.

И да, я люблю свою профессию, но не стану заниматься чем -либо ответственно и на регулярной основе без достойной компенсации. А вы?

Мне иногда кажется, что некоторые авторы не прочь запретить и обычные библиотеки. А что? Там же люди бесплатно пользуются книгами, а это упущенная выгода.

В позиции авторов уже высказались. Теперь выскажусь с позиции читателя.
За этот год я прочла около 40 книг. Из них примерно 25 бумажных, около 10 электронных и ещё несколько брала в библиотеке. Электронные я скачивала на том же либрусеке. Я бы с удовольствием купила бумажные аналоги или даже легальные электронные версии, но проблема в том, что их нет. Многих потрясающих авторов не переиздают, их уже не достать на вторичке, а оцифровывают их только верные поклонники. Даже вышедшую пять лет назад книгу не всегда удаётся найти, чего уж говорить о книгах тридцатилетней давности.
Из купленных мной бумажных книг хорошими (я имею в виду и содержание, и качество самой книги, т.е. переплёт, бумагу и прочее) оказались книг пять, остальное - мусор во всех смыслах слова. Было безумно жалко потраченных денег. 20 книг в среднем по 300 рублей дают в сумме что-то около 6 тысяч, выкинутых по сути в помойку. Я считаю, это много, особенно за издания, которые рассыпаются в руках. Если мне понравилась книга, прочитанная в электронном виде, я всегда куплю её в бумажном виде, но я не готова платить за макулатуру. Проблема в том, что книгу невозможно оценить, пока не прочитаешь. Стоять и читать отрывки в магазине, у меня нет времени, а отзывам на сайтах я не верю ни на грош. Сама видела, как авторы созывали своих читателей идти писать положительные рецензии в большом количестве, потому что кто-то посмел высказаться не так, и теперь его голос должен утонуть в общем хоре восторгов. Сейчас я стараюсь читать только то, что мне посоветовали люди, мнению которых я доверяю.

evil Spirit, я так понимаю, что электронные книги вы читаете. Так что мешает в ознакомительных целях покупать не бумажную книжку за 300, а электронную за 30-45 рублей? Ну, максимум, если это новый Лукьяненко - за 99. (но тут вы уже знаете уровень качества)?
Дешевле же выйдет.

kitsune, электронная книжка у меня появилась буквально месяц назад, а читать с монитора болят глаза. До этой осени у меня был вариант читать только бумагу. Электронные были только на случай, если нет никаких других альтернатив.
В ознакомительных целях - это по мне то же самое, что в книжном платить за то, чтобы полистать книгу. Сейчас издают в большинстве такую дрянь, что приходится пересмотреть слишком много всего, чтобы найти что-то стоящее. Даже та бумага, что покупалась мной в течение года, всё же отбиралась, просматривалась, что не уберегло меня от ошибок. А покупать кота в мешке, зная, что сейчас пишут в подавляющем большинстве...
Для меня сейчас самый приемлемый вариант - сайты, где с книгой можно ознакомиться до того, как платишь деньги. Желательно, чтобы все, ни или почти все деньги шли автору. К счастью, такие сайты начинают появляться.

evil Spirit, Практически все сайты дают возможность кроме аннотации прочесть изрядный кусок книги с монитора - это раз.
Два - литература это развлечение. Даже если книга годится только на то, чтобы убить время, вы сами выбрали эту книгу с этой целью. Почему бы не заплатить?
Три: сайты, где с книгой можно ознакомиться до того, как платишь деньги. Желательно, чтобы все, ни или почти все деньги шли автору. К счастью, такие сайты начинают появляться. - этот эксперимент уже проводили. Подробности здесь. А если кратко, то - НЕ РАБОТАЕТ.

evil Spirit, Мне иногда кажется, что некоторые авторы не прочь запретить и обычные библиотеки. А что? Там же люди бесплатно пользуются книгами, а это упущенная выгода.
Я этот довод вижу неоднократно. Но до сих пор мне никто не показал ни одного высказывания хоть какого-то издающегося автора с подобным призывом. Может вы покажете?

. Я бы с удовольствием купила бумажные аналоги или даже легальные электронные версии, но проблема в том, что их нет. Многих потрясающих авторов не переиздают, их уже не достать на вторичке, а оцифровывают их только верные поклонники. Даже вышедшую пять лет назад книгу не всегда удаётся найти, чего уж говорить о книгах тридцатилетней давности.
Этот довод я тоже видел неоднократно и даже сам использовал Но опять же, я видел крайне мало сторонников копирайта, которые призывали бы выкинуть из пиратских библиотек книги, которых нет в продаже. Неоднократно видел в Сети, как те же популярные авторы говорили, что они совершенно ничего не имеют против того, что вы скачаете их старую книгу, если её нет в продаже. Авторам, как я понимаю, нужно крайне мало - чтобы никто не скачивал их новые книги, пока не распродан тираж. Но противники копирайта отказывают авторам в этом.

Аглая, А если действительно писать разные линии, в зависимости от выбора на развилке - почему не может получиться книга?

Может и получается. Это называется "книга-игра".

В плане копиразма\пиратства -- проблема в том, что копирастия -- это, конечно, плохо и неприятно... Но свободное выкладывание книжных новинок в сеть означает резкое падение объёма их продаж. Минимально рентабельный тираж тысячи в три экземляров -- ещё распродадут, но у топовых авторов вроде Лукьяненко -- тиражи выше на порядок. И получается, что процентов до 75-90 тиража его зависают на полках. Т.е. ему действительно сложнее становится держаться на рынке, особенно если писательство -- его основной источник дохода, а не приработок, как у рядового графомана. Издательствам, соответственно, становится невыгодно раскручивать авторов такого класса -- проще брать массой, печатать 3-тысячными тиражами побольше разных графоманских книжек про юных вредных ведьмочек и попаданцев. Что мы и видим, собственно, на прилавках. Так что не зря Пейсатель ругает пиратов, отнимающих его хлеб.

Alaric, Авторам, как я понимаю, нужно крайне мало - чтобы никто не скачивал их новые книги, пока не распродан тираж

В общем-то, да. Но при нынешнем накале страстей -- об этом речь уже не ведётся. Слышны, по большей части, эмоциональные вопли "всё запретить!" -- "всё разрешить!"

Battle_S.W.I.N.E., Слышны, по большей части, эмоциональные вопли "всё запретить!" -- "всё разрешить!"
И лично меня именно это печалит больше всего. Потому что я как раз сторонник модификации копирайта, но пока диалог ведётся в таком тоне, естественно, никакой модификации не будет. И всё сведётся исключительно к вопросу, кто продавит свою точку зрения.

В интернете, благодаря технологиям, все это гораздо проще для всех - я передаю виртуальному знакомому копию цифрового текста имеющейся у меня книжки, и еще могу передать эти копии хоть сотне виртуальных знакомых, или даже не знакомых, при этом и я, и все эти лица могут спокойно читать книжку, как им будет удобно, или вообще посмотреть и не читать. Неудобств при этом никто испытывать не будет.
Аглая, это не совсем так. То есть очень часто это совсем не так.
Возьмем идеальный вариант -- когда файл копируется как есть. Если есть какое-то произведение в электронном виде, да еще и бесплатно, зачем покупать книгу? Да, я знаю, все говорят, что как только прочтут бесплатный вариант, так сразу купят книгу. На практике этого не происходит и очень часто вовсе не потому, что книга плохая. Просто книга прочитана, ее можно читать еще много и много раз -- зачем тратиться?
Последствия очевидны. Для издательства автор становится невыгодным. Не только он, но и авторы чем-то на него похожие, даже если это сходство есть исключительно в воображении издателя. Вы не увидите их новых изданий, вы не увидите переизданий. Вы будете жаловаться на близорукую и эгоистичную политику издательств. А издательства всего-то будут пытаться остаться на плаву. Как? Очень просто -- публикуя те самые книги, которые многим уже смертельно надоели за примитивизм. Вот только этот примитив покупают. А раз так -- его будут издавать (посмотрите, как с годами сужается репертуар изданий). К тому же есть еще календари, справочники по похуданию и пр. А часть авторов либо бросят писать, потому что кушать хочется каждый день и желательно три раза в день. Либо будут писать понемногу, зарабатывая другим способом, а книги иногда выкладывая самостоятельно в интернет. НО! У этих книг не будет ни редактуры, ни корректору -- с чем я всех читателей и поздравляю.
Но это еще не худший вариант. Потому что бывает и хуже. Это в теории файл копируется без изменений, а на практике сплошь и рядом происходит иначе. При копировании из текста могут исчезнуть знаки препинания. Вот представьте себе текст без единого тире и дефиса. Может исчезнуть какая-то буква -- как вы думаете, хорошо читать роман без единой буквы "в"? Исчезают слова и даже главы. Я не преувеличиваю, я со всем этим сталкивалась. А еще добрые пираты временами искажают САМ ТЕКСТ. Какие тут возникают добрые чувства... Как вы думаете, что испытывает автор, сталкиваясь с собственным испоганенным текстом? А что подумает читатель об авторе, столкнувшись с изуродованным текстом (при этом не догадываясь, что текст изуродован, ведь пираты они хорошие, правда, они не могут ничего портить)?

Но, скажем, если заложить в одну книгу разные версии? Например, когда действие доходит до какой-то развилки, герой должен сделать тот или иной выбор - если этот выбор будет делать читатель? Если он выберет одно, то ему будет открываться одна версия событий, если другое - то, соответственно, другая... Тут, конечно, замаешься писать эти версии, но ведь интересно же...
Аглая, это уже игра, и даже не постмодернистская, хотя "Сад расходящихся тропинок" помнят все. Но ни к выживанию книги, ни к выживанию литературы это не имеет отношения. В литературе все же значение имеет личность -- в том числе, личность персонажа. Персонаж, у которого есть характер, не может выбрать ВСЕ пути. В том и проблема, что человек выбирает конкретный путь и несет ответственность за свой выбор. И в той или иной степени вся литература говорит о выборе. Но не удивительно, что именно в наше время так популярна идея отказа от выбора. Это и утверждение, что невозможно решить, нужна книга или нет, пока ее не прочтешь. И желание прочесть книгу, где даются сразу все варианты развития событий. Время без выбора, время отвержения выбора -- время нежелания принимать ответственность. В принципе более убийственной характеристики нашего времени придумать уже нельзя.

Так вот, книгоиздание умирает, это факт.
kitsune, умирает не книгоиздание. Умирает современная система оплаты труда автора (не могу сказать, что умирает своей смертью, но это уже другой вопрос). Мы возвращаемся в ситуацию 200-летней давности, но на новом техническом уровне. Вот только это вовсе не та старина, которая так привлекательна. Серьезные потери будут не только у авторов -- гораздо больше потеряют читатели. Тиражи станут еще меньше, книги много дороже, вычитка будет отсутствовать, как и качественная верстка. Но как говорится "Бачили очи шо купували -- тож жрите аж повылазьте".

И да, меня очень радуют те, кто говорят: дайте нам бесплатные книжки и электронные кошельки авторов. Хорошим авторам мы сами отсыплем грошиков. Ставили эксперимент: хорошие авторы ставили. Более тысячи скачиваний на один перевод. не пришлют. Жалко, лениво, забыл - это не важно. Важен факт: не присылают.
kitsune, да, примеров, что не присылают, очень много.

Ну да, любимый аргумент авторов. Он бы действовал гораздо сильнее, если бы в сети не сидело сотни авторов-любителей, которые пишут чисто из удовольствия, не требуют денег за свои книги и как раз очень рады получить простые лайки и фидбэки. Понятно, что когда на этом фоне появляется некое лицо и начинает угрожать "платите, или я перестану писать!" - народ недоуменно пожимает плечами и говорит "ну, не пиши..."
Аглая, это неудачный пример. Понимаете, это в 20, ну в 30 лет человек еще может писать за лайки. Но все проходит. Да, человек пишет, потому что получает удовольствие. Но это не значит, что автор не рассчитывает продать свое произведение. Это нормально. Потому что работа все же должна оплачиваться. Но нынешняя ситуация приводит к тому, что продавать творения становится невозможно. Когда же читатель говорит автору "Подумаешь, испугал -- а вот не пиши!" -- он мостит дорогу к ситуации, когда доступны ему будут только творения подростков и фанфикеров. Все остальное существовать будет, но не в свободном доступе. И не потому, что авторы так уж рассчитывают на большие заработки -- уже не рассчитывают. А просто потому, что надоело. Надоело потребительское отношение. Надоела уверенность, что писатель всем должен. Надоели двойные стандарты. Поэтому сейчас Самиздат растет -- ПОКА растет. А дальше люди начнут уходить на ресурсы, подразумевающие оплату.

Тоже, кстати, интересный феномен - литература как таковая тоже видоизменяется, мне вообще в последнее время все больше кажется, что достаточно большому количеству читателей (или зрителей) вообще не важны стиль, сюжет, персонажи и прочие художественные достоинства произведения, интересует только то, что можно с ними сделать. Пассивная роль простого читателя уже не устраивает. Народ хочет активно участвовать.
Аглая, это не изменения в литературе. Это пристрастие современных людей к игре. Просто у нас началась новая эпоха барокко. Барокко эпохи компьютеров.
Кстати, коль скоро читателям не интересны художественные достоинства произведений -- все это тоже вымывается из репертуара издательств.

Сравниваешь книгу с фильмом. Тогда как еще Воннегут, которого я очень кстати прочитала, писал, что книга - это гораздо проще, чем кино, кто угодно может сесть и писать книгу, не тратясь при этом ни на что, тогда как постановка фильма...
Аглая, да, в первый миг кажется, что так и есть. На практике -- это не так. Естественно, расходы на создание фильма много выше, чем расходы на написание книги. Но это не значит, что их нет. При этом расходы не ограничиваются бумагой, ручкой или компьютером. Не забудьте, чтобы написать книгу, надо собрать материал. Очень часто он стоит немалые деньги -- к примеру, в нашей библиотеке одна стр. ксерокопии стоит 4 руб. (это в обычном отделе -- в отделе редких книг и рукописей дороже. Если издание с 1918 г. по наше время -- 1 стр. 10 руб., если издание до 1917 г. -- 1 стр. 30 руб.). Да и источники не всегда написаны на том языке, который вы знаете. Перевод стоит денег. Ну и так далее.

Вот я умею переводить. Некоторые друзья утверждают, что у меня получается не хуже, чем у официальных переводчиков Более того, в принципе, мне это занятие нравится и мне нравится получать фидбэк. Но я не в состоянии этим заниматься много времени, потому что после основной работы голова уже не очень варит и её хватает только на трёп в интернете И я как-то не замечал, что бессребреники-переводчики (которые действительно умеют переводить) фэнтези в Сети просто кишат.
Alaric, я в начале 1990-х зарабатывала художественным переводом и мне это даже нравилось. Но постепенно ситуация стала такова, что работала я все больше, а получала -- все меньше, хотя в договорах и учитывалась инфляция. Потом переводы перестали брать совсем и я перестала переводить. Потому что надо было зарабатывать, а я все же не такой фанат переводческой работы, чтобы из-за нее не кормить семью и самой оставаться голодной. Все же обязательства перед семьей у нас больше, чем перед читателями. Читателям я могу только посоветовать учить иностранные языки.

Даже вышедшую пять лет назад книгу не всегда удаётся найти, чего уж говорить о книгах тридцатилетней давности.
evil Spirit, попробуйте поискать в библиотеках -- реальных библиотеках. Возможно, там все есть.

Мне иногда кажется, что некоторые авторы не прочь запретить и обычные библиотеки. А что? Там же люди бесплатно пользуются книгами, а это упущенная выгода.
evil Spirit, вообще-то на самом деле авторы всегда с удовольствием дарят книги в реальные библиотеки -- безвозмездно, т.е. даром. Лично могу свидетельствовать, что в нашу библиотеку дарили свои книги -- Наталья Резанова, Вадим Арчер, Андрей Плеханов, Валерий Елманов, Дмитрий Казаков, Дмитрий Гришанин, Вук Задунайский, Мария Баганова, Надежда Попова и другие.
Предоставляли свои статьи (бесплатно) в областной библиотечный журнал -- Наталья Резанова, Андрей Плеханов, Дмитрий Казаков, Ольга Онойко, Вук Задунайский, Надежда Попова.
Вот такая история о "жадных" авторах.

Хозяйка книжной горы, попробуйте поискать в библиотеках -- реальных библиотеках. Возможно, там все есть. - в библиотеках есть все. но фокус в том, что борцы с копирайтом не хотят обмена "бесплатный доступ" на "временные + транспортные издержки". Они хотят быстро-вкусно-удобно за "спасибо". И то - если заслужил.
И все время передергивают сравнивая возмущение лидеров продаж с индифферентностью любителей.

борцы с копирайтом не хотят обмена "бесплатный доступ" на "временные + транспортные издержки". Они хотят быстро-вкусно-удобно за "спасибо".
kitsune, есть такое. Вот только это называется рубить сук, на котором сидишь.