Вероника Иванова, как я понимаю, тоже где-то активно работает...
Аглая, и вот как раз она этим недовольна, посмотрите ее дневник.
Понимаете, в чем дело, на самом деле вопрос -- будет писатель работать еще где-то или нет, зависит от темперамента человека. Для одних физически почти невозможно делить писательство с еще какой-то работой. Как было сказано еще в 16 веке -- "Если хочешь стать хорошим писателем, надо стать затворником и умереть для мира". Для этих людей действительно для писательства необходима тишина и покой, чтобы ни на что не отвлекаться. Для других все наоборот. Денис Давыдов писал, что в спокойствии нет поэзии, надобно, чтобы постоянно било его лодку. Это два полюса, но ведь между ними есть промежуточные стадии. Лично мне лучше пишется, когда я работаю -- это общение, новые впечатления и все, что связано с человеческим обществом. Для других все это ужасная помеха. И их нельзя за это осуждать.

Не говоря уж о нынешнем случае, когда он зависит от писательства, как от источника средств существования и обязан подстраиваться под требования книгоиздателей и книготорговцев. Цензура рубля, как сформулировала Инесса-Цыпа.
А когда было иначе? Писатель и поэт зависели от вельмож, от благотворителей, от издателей. В этом нет ничего нового. Другой вопрос, что были времена, когда писатель-поэт мало отличался от слуги или клоуна, а были времена -- когда к авторам относились с уважением. И эти периоды сменяют друг друга. Правда, и слуги иногда очень громко заявляли, что думают о благотворителях. Так один поэт XII века написал своему покровителю:
Рука твоя закрыта для просителя,
Как дева для мужчины искусителя.
Когда бы мать твоя такою же была,
Тебя бы никогда не родила.

я живу в провинции, и у нас списанием, как и комплектованием занимаются именно девочки на местах. Чаще всего фонд наполняется тем, что читает сама девочка. Говорю за библиотеку, из которой только что вернулась с работы.
evil Spirit, так как идет восстановление ЦБС, скоро вопрос комплектования вообще будет изъят из ведения общедоступных библиотек.

Хозяйка книжной горы, еще как пиратили. Просто тогда пиратство было издательским.
Я немного уточню. Я говорю о периоде примерно 1998-2003. Издательского пиратства в тот момент было уже мало, интернет-пиратство только зарождалось и охватывало довольно мизерные слои населения. И в это время уже начало активно умирать издание зарубежной литературы. (То, что вы описали - это первая половина 90-х.)
Более того, я долгое время сам не верил, что есть люди, которые принципиально хотят читать отечественное. Но как-то в одной дискуссии в Сети столкнулся с этой точкой зрения, изрядно офигел, но случившийся в той дискуссии продавец книг тоже подтвердил, что начиная с какого-то периода покупатели стали активно просить, что лучше бы был наш автор.

Alaric, ну естественно. Переиздается то, что будет иметь спрос.
Извините, но эта ветвь дискуссии началась с вашего утверждения: "Книгу не переиздают часто именно потому, что кто-то ее уже спиратил, и она утратила коммерческую ценность."
Я привёл пример, что книгу могут не переиздавать по множеству других причин и ещё неизвестно, какие случаются чаще.

А кто сказал, что у книги обязательно есть электронная копия? Чаще всего нет. В реальности в Интернете наличествует только капля того, что есть в библиотеках.
Простите, но вы как-то отвлеклись от темы. Изначально шла речь о вопросе, зачем идти в библиотеку за книгой, если есть электронная копия.

Впрочем...
Как я уже сказала, в Интернете находится мизерная часть даже современной литературы. Если вы хотите иметь дело только с тем, что доставляется вам на дом по сети, то вы автоматически отбрасываете 99% существующей литературы.
Извините, не верю. Во всяком случае, если вопрос касается фэнтези и фантастики. Последнее время я совершенно не сталкивался со случаями, когда книга (фэнтези или фантастика) была в России издана, и её я не мог найти в интернете.
(И я уж молчу о том, что я сильно сомневаюсь, что за всю жизнь прочту хотя бы 1% существующей литературы ))

Ну и вот такой вопрос. Предположим, у нас есть книга, зарубежная фантастика, издана в 2004-м году тиражом в 3 тысячи, переиздана в 2007-м тиражом ещё в 3 тысячи. Автор малоизвестный, я о нём узнал случайно из-за отсылке в другой зарубежной книге. (Я, если честно, был поражён, когда узнал, что она у нас таки издавалась и что она есть в Сети.) Как по-Вашему, в библиотеку какого уровня нужно идти, чтобы гарантировано найти эту книгу? А если усложнить вопрос, и предположить, что читатель живёт, скажем, в Хабаровске?

Да, не могли бы вы ответить на вопрос: сколько наименований книг в среднем обычно хранится в районной библиотеке? Сколько в городской? Хотя бы с точностью до порядка: 10 тысяч, 100 тысяч, миллион?

Чем первый том Панкеевой, взятый в библиотеке, лучше первого тома Панкеевой, скачанного с Самиздата?
Alaric, тем, что изданная книга вычитывалась. У нее был редактор и корректор. А на Самиздате книгу вычитывал только автор и там много опечаток.
Хе-хе Я ожидал, что мне это скажут Проблема в том, что конкретно в первых томах Панкеевой при редактуре и вёрстке насажали совершенно феерических ляпов. Более того, варианты, которые продаются на Литресе, по-прежнему содержат эти феерические ляпы, несмотря на то, что их убрали в переиздании. Поэтому эти тома один из хрестоматийных примеров, когда книга до столкновения с издательством была только лучше.

А уж сколько примеров с зарубежной литературой, когда фанатский перевод получался лучше официального... Почему я должен брать в библиотеке, допустим, напечатаный том Вебера, если там внутри - ужас, летящий на чём попало?

А про прогресс я говорил в следующем смысле. Нам стало гораздо проще донести книгу до читателя, чем раньше. И не пользоваться этим, на мой взгляд, - это отрицать прогресс. Логичней искать те преимущества прогресса, которые позволят нам решить существующие проблемы, чем говорить, что вот так у нас тут было заведено и нечего что-то там придумывать. Условно говоря, если по каким-то причинам невозможно хранить книгу, не проще ли её оцифровать и тем самым сохранить для человечества?

Любительские переводы Буджолд и Роулинг намного лучше официальных.

немного уточню. Я говорю о периоде примерно 1998-2003. Издательского пиратства в тот момент было уже мало, интернет-пиратство только зарождалось и охватывало довольно мизерные слои населения. И в это время уже начало активно умирать издание зарубежной литературы. (То, что вы описали - это первая половина 90-х.)
Alaric, да, я описала период именно первой половины 1990-х, потому что там начало многих нынешних проблем.

Извините, но эта ветвь дискуссии началась с вашего утверждения: "Книгу не переиздают часто именно потому, что кто-то ее уже спиратил, и она утратила коммерческую ценность."
Вы пропустили в этом утверждении слово "часто". Оно означает, что есть и другие случаи.

Простите, но вы как-то отвлеклись от темы. Изначально шла речь о вопросе, зачем идти в библиотеку за книгой, если есть электронная копия.
Хотя бы за тем, чтобы потом получить доступ к книге, которой нет в Интернете. Это вещи взаимосвязанные. Вы говорите, что удобно сейчас, а я предлагаю задуматься о том, что будет завтра и послезавтра. Если вы не придете в библиотеку -- значит, она не нужна. А там не только та одна книга, что есть в Интернете, но и 100 других, которых в Интернете нет. Вы их лишитесь.

Извините, не верю.
Не верьте. Это ваше право. Но от того, что вы не верите в это, ситуация не изменится. Сейчас читатели вдохновенно рубят сук, на котором сидят. Это их выбор. Вот только у каждого выбора есть последствия.
Хотя... вот посмотрите такой момент. В Либрусеке несколько больше 300 тыс. ед. хранения. На Флибусте меньше. Ощущение огромных массивов текстов в сети складывается из того, что эти тексты многократно копируются с ресурса на ресурс. А в нашей библиотеке 4 млн. единиц хранения. Конечно, мы все же 4 или уже 5 библиотека страны, но все же.
Опять же -- в сети вы не можете быть уверенным в том, что читаете именно то, что написал автор. Вы даже в авторстве не всегда можете быть уверенным.

Как по-Вашему, в библиотеку какого уровня нужно идти, чтобы гарантировано найти эту книгу? А если усложнить вопрос, и предположить, что читатель живёт, скажем, в Хабаровске?
Книга издана в нашей стране? Если в нашей -- смотрите место издания. Обязательный экземпляр обязан был поступить в местную областную библиотеку. МБА и ЭДД еще никто не отменял (межбиблиотечный абонемент и электронная доставка документов).

Проблема в том, что конкретно в первых томах Панкеевой при редактуре и вёрстке насажали совершенно феерических ляпов. Более того, варианты, которые продаются на Литресе, по-прежнему содержат эти феерические ляпы, несмотря на то, что их убрали в переиздании. Поэтому эти тома один из хрестоматийных примеров, когда книга до столкновения с издательством была только лучше.
А кто мешает брать Панкееву в новых изданиях? Вот уж кто-кто, но она в библиотеках имеется в нескольких экземплярах и разных изданиях.

Условно говоря, если по каким-то причинам невозможно хранить книгу, не проще ли её оцифровать и тем самым сохранить для человечества?
Государство обязывает библиотеки оцифровывать свои каталоги и фонды. Но кто и на чем это будет делать? Я что-то не помню, чтобы энтузиасты являлись в библиотеки и предлагали поработать волонтерами на оцифровке книг. Впрочем, даже дедовскими методами сотрудники библиотек над этим работают. У многих библиотек уже есть электронные библиотеки на сайтах. Вы можете посетить электронные библиотеки РГБ, РНБ и многих других. Наше библиотека тоже в числе тех, кто все время пополняет электронную библиотеку.

Хозяйка книжной горы, ну да, я читаю дневник В.Ивановой... Как-то у меня сложилось впечатление, что она больше недовольна отношением к ее книгам со стороны читателей.

Сейчас читатели вдохновенно рубят сук, на котором сидят. Это их выбор. Вот только у каждого выбора есть последствия.
Не знаю, мне так кажется, что писатели вдохновенно рубят сук, на котором сидят. Сейчас получается, что они провозгласили "нам не нужен читатель наших книг, нам нужен покупатель!" То есть, получается, они сами себе отвели место в сфере услуг - если ориентироваться на удовлетворение запросов каких-то предполагаемых покупателей, то, значит, и писать не о том, что самих волнует и самим интересно, а делать коммерческий продукт, упрощенный и со штампами. После этого какие-либо претензии о том, что их "хотят лишить любимой профессии" выглядят просто смешно. Ну или мне трудно уважать людей, которые любят производить дебильную штамповку.

Хозяйка книжной горы,
Если вы не придете в библиотеку -- значит, она не нужна. А там не только та одна книга, что есть в Интернете, но и 100 других, которых в Интернете нет. Вы их лишитесь.
У меня нет никаких оснований считать, что ваше соотношение верно и особенно, что оно верно в отношении книг, которые интересуют лично меня. Если бы я часто сталкивался с тем, что не могу найти интересующую меня книгу, я задумался бы над вашими словами. Но с каждым годом я наоборот сталкиваюсь с этим всё реже и реже.
Короче, здесь я рискнуть готов и готов принять последствия.

Хотя... вот посмотрите такой момент. В Либрусеке несколько больше 300 тыс. ед. хранения. На Флибусте меньше. Ощущение огромных массивов текстов в сети складывается из того, что эти тексты многократно копируются с ресурса на ресурс. А в нашей библиотеке 4 млн. единиц хранения. Конечно, мы все же 4 или уже 5 библиотека страны, но все же.
Простите, единица хранения - это физический экземпляр или конкретное наименование? Т.е. две полностью идентичные книги - это одна единица хранения или две? Или у вас не бывает идентичных книг?
Кстати, замечу, что 300 тысяч - это не один процент от 4 миллионов, а семь с половиной. И это если мы сравниваем, как вы сказали, с 4-5 библиотекой страны. А если сравнить с районной? И что-то мне подсказывает, что в ближайшее время этот процент скорее вырастет, чем уменьшится.

Опять же -- в сети вы не можете быть уверенным в том, что читаете именно то, что написал автор. Вы даже в авторстве не всегда можете быть уверенным.
А в чём в наше время можно быть уверенным? Я неоднократно слышал, как и авторы жаловались, что при вёрстке им в книги сажают ляпы. А уж какие искажения могут появиться в переводе...
Да, пираты тоже часто халтурят и я их не идеализирую. И при возможности предпочитаю взять книгу из официальных источников. Но если их нет, то я считаю, что в этом виноваты официальные источники.

Как по-Вашему, в библиотеку какого уровня нужно идти, чтобы гарантировано найти эту книгу? А если усложнить вопрос, и предположить, что читатель живёт, скажем, в Хабаровске?
Книга издана в нашей стране? Если в нашей -- смотрите место издания. Обязательный экземпляр обязан был поступить в местную областную библиотеку. МБА и ЭДД еще никто не отменял (межбиблиотечный абонемент и электронная доставка документов).
Книга издана в нашей стране, издательство московское, скажем, АСТ. Обрисуйте, пожалуйста, вкратце последовательность действий для жителя Хабаровска для её получения.

А кто мешает брать Панкееву в новых изданиях? Вот уж кто-кто, но она в библиотеках имеется в нескольких экземплярах и разных изданиях.
А кто мешает её взять с Самиздата в авторской редакции?

Я что-то не помню, чтобы энтузиасты являлись в библиотеки и предлагали поработать волонтерами на оцифровке книг.
Ну извините. Энтузиасты не испытывают никакого желания работать на государство. Энтузиасты оцифровывают для флибусты.

Н.Попова вроде пользуется достаточной популярностью. Или насчет Коростелевой регулярно возникают стоны, что взять бы и издать...
Ну извини, я не вижу их в первой сотне флибустовского рейтинга.

Alaric, я, конечно, понимаю, что тема уже завяла, и это, к тому же, несколько нескромно, но чисто справедливости ради замечу, что в рейтинге читательских рекомендаций Попова там между Логиновым и Брэдбери, на 22-ом месте flibusta.net/rec Хотя, конечно, не в ТОПе скачиваний. Сапковский, к слову, тоже не в первой сотне по этому показателю )))))

Как неоднократно указывали, писатель, которого издали, уже получил деньги от издательства за свою работу. Так чего он требует сейчас, чтобы ему платили еще за каждый отдельный экземпляр его книжки?

Аглая, тоже справедливости ради, не могу не сказать: вовсе не обязательно автор что-то там получил. Я, например, свои деньги получу только в декабре. То есть, спустя больше чем полгода после выхода книги только была оформлена ведомость, сейчас она гуляет по бухгалтерии и юр.отделу, а потом до автора дойдут денюшки. И я такая не одна: для многих начинающих это стандартная схема. И это не какая-то фиксированная сумма, а из расчета "столько-то рублей за каждый проданный экземпляр". Сколько купили - столько автору и досталось. Я, конечно, понимаю, что я просто самиздатовская графоманка Вася Пупкина с убогим тиражом, но я-то и изначально не строила планов на книгах что-то там заработать. Ну, мартини на Новый Год, наконец-то, вволю попью, да Так, чисто приятный бонус.

Я, в общем, это к чему: тут много можно приводить доводов, но только не "автор уже получил". Уже получил - кто-нибудь известный, типа того же Лукьяненко или еще кого из мэтров; причем, получают они зачастую еще и авансом. В отношении авторской молодой поросли (в смысле стажа и тиражности, а не возраста ) можно говорить о том, что их писанина денег не стоит, что они все равно пишут удовольствия ради, что "читатель захочет - сам заплатит", но не "издательство ему уже денег дало". Ничо оно ему не дало, окромя понтов "у меня есть бумажная книжка" )))) Каковые понты, между прочим, тоже далеко не всем из них были бы нужны, не существуй в авторском и особенно читательском сообществе этого предубеждения на тему "весь самиздат - графомань и фуфло, я такова ничитаю". Но это другая тема уже...

А вот, к слову, насчет "читатель захотел - читатель сам дал": не сказала бы, что это совсем не работает. Да, это не миллионы; но я, скажем, вот уже почти два года каждый месяц плачу провайдеру за инет именно из тех самых читательских "захотел - дал". Читалку вот читатель мне подарил На дочкин День рождения в прошлом году накидали столько, что мы его на читательские взносы добровольные как раз и отметили. И прошлый Новый год частично тоже. И книги (бумажные) покупаю из того, что мне за мои электронные переводят читатели на кошельки сами, после прочтения.

Проблема... или не проблема, не знаю... тут в том, что ведь вопрос даже не стоит "как сделать так, чтобы любой автор мог жить на писательство", хотя его упорно пытаются поднять. Любой - не будет. Всё. Просто прошло то время, и надежда на такое время - тоже. И даже не-будем-говорить-кто - тоже не сможет на одних книжках кормиться вечно. Просто потому что - ну, время такое. Прогресс это или халява - не суть, как ни назвать; доступ к книгам был и будет свободным, читатели способ найдут. Не будет Флибусты - будет что-то еще; будут закрытые клубы по обмену ссылками и текстами, еще что-то... И кое-кто из авторов, что характерно, тоже будет искать способ донести книги до читателей - да, бесплатно. Потому что одним покупатели нужны, а другим - читатели или единомышленники. Кому что. Правда, во втором случае и взаимоотношения между читателем и автором (на мой взгляд) несколько смещаются в сторону от отношений "производитель - потребитель", но это опять-таки тема другая

Пардон, что влезла тут, как слоупок. Просто последние дни меня в Сети не было, но по такой теме не высказаться не смогла

Ну я уже говорил, что организуются клубы с эксплуатацией читалки вдесятером.

Улленшпигель, "природа найдет выход" ((с) Джон Хэммонд).

congregatio, вовсе не обязательно автор что-то там получил. Я, например, свои деньги получу только в декабре. То есть, спустя больше чем полгода после выхода книги только была оформлена ведомость, сейчас она гуляет по бухгалтерии и юр.отделу, а потом до автора дойдут денюшки. И я такая не одна: для многих начинающих это стандартная схема. И это не какая-то фиксированная сумма, а из расчета "столько-то рублей за каждый проданный экземпляр". Сколько купили - столько автору и досталось.
Ну, я не знаю, но наверно, это все включено в условия договора между автором и издательством? Заключается ведь какой-нибудь договор, где все обговаривается?
А если договор, то это издательство подсуетилось, чтобы минимизировать свои расходы. И я сильно подозреваю, что это предельно невыгодный для авторов договор. Ну так это называется - я по всей этой ситуации с громкими выступлениями ряда авторов - валить с больной головы на здоровую. Вместо того, чтобы отстаивать свои права в отношениях с издательствами, авторы накидываются на читателей и обвиняют их во всем на свете.

Вместо того, чтобы отстаивать свои права в отношениях с издательствами, авторы накидываются на читателей и обвиняют их во всем на свете.

Аглая, хе, так отстаивать права в отношениях с издательствами - чревато: могут и на три буквы послать, и фиг тогда автору книжка Много тут таких правосознательных ходит. А на читателей наезжать - безопасно; вот и наезжают. Читатель - ну, что он сделает? максимум - обматерит в бложике; ну, может, человек пять совсем обидится и книжки не купит... Зато фанаты поддержат, заклеймят "вора" и купят, как миленькие, равно как и собратья-писатели-друзья-приятели. А автор продолжит крыть пиратов, читателей, читателей-пиратов и прочих причастных, и его продолжат поддерживать; а молодые-начинающие втянутся в эту игру.
Легко поверить в то, во что легко поверить. М-дя. Такой вот каламбурчик...

Тут, в общем, факторов много, и издательства - еще не самый главный: магазины с расценками и наценками, а также с отвратной работой (помните, вы об этом тоже как-то писали, я даже перепощивала?) - чуть ли не больше приносят вреда, чем самый невыгодный договор. И много, много всякого...

Так что уж кто-кто, а я как раз с основной мыслью согласна. И в криках о злых пиратах и бессовестных читателях как минимум нет смысла. Ну, практического - нет; разве что комментов в бложеге насобирать да отвести душу. Я (повторюсь) только одному моменту и возразила: утверждение "автор свои деньги уже получил" - оно справедливо далеко не всегда, а в случае с новичками, а если еще и с т.н. "неформатными" - так и вовсе почти никогда.

У меня простой и конкретный вопрос сколько в процентах получает автор от книги, сколько издательство а сколько магазин? Причем речь идет не о накладных расходах вроде перевозки книг, стоимости бумаги. И в конечном итоге все упирается в непомерную алчность издателей и книготорговли.

сколько в процентах получает автор от книги, сколько издательство а сколько магазин?
Автор - от трех до 12% (начинающий; мэтры - может, больше). Отпускная цена книги - примерно (грубо говоря) в районе этак ста рублей; то есть, автору перепадет по три-двенадцать рублей с каждого проданного экземпляра. В магазине она будет стоить... ну, смотря какая сколько, но явно не сто пятьдесят Картинку с книгой Пелевина больше постить не буду, дабы матом не засорять чужой дневник, но ее, думаю, и так все видели... В итоге - выходит так: автор книги получает меньше всех, обработчик книги (издательство) - посередине, самый большой куш - магазинам. Как-то так.

congregatio, Alaric, я, конечно, понимаю, что тема уже завяла, и это, к тому же, несколько нескромно, но чисто справедливости ради замечу, что в рейтинге читательских рекомендаций Попова там между Логиновым и Брэдбери, на 22-ом месте flibusta.net/rec Хотя, конечно, не в ТОПе скачиваний. Сапковский, к слову, тоже не в первой сотне по этому показателю )))))


Не то, чтобы мне очень хотелось принижать ваши достижения но при взгляде на приведённые по ссылке числа у меня складывается впечатление, что эти рекомендации оставляет ничтожно малая часть посетителей ресурса. Там одних зарегистрированных пользователей значится полмиллиона, а сколько при этом незарегистрированных?

В итоге - выходит так: автор книги получает меньше всех, обработчик книги (издательство) - посередине, самый большой куш - магазинам.
Справедливости ради, тут следует ещё расписать расходы всех участвующих лиц Доля издательства и магазина в выручке с книги - это не чистая прибыль.
Судя по тому, что многие книжные магазины последнее время закрылись, а те, что не закрылись, активно торгуют помимо книг и всякой разной всячиной, мне сомнительно, что книготорговля - это такой очень уж супер-прибыльный бизнес.

А то, что природа найдёт выход, так это несомненно, но многим ли этот выход понравится? Собственно, с чего начался нынешний виток? С того, что издателям надоело просто так кричать о "злых пиратах и бессовестных читателях" и они продавили закон о том, что провайдеры должны отрубать доступ к пиратским ресурсам (я правда пока не понял - это уже точно приняли или ещё не до конца). И тут уже что-то не понравилось уже читателям. А ведь природа всего лишь нашла выход.

Не то, чтобы мне очень хотелось принижать ваши достижения но при взгляде на приведённые по ссылке числа у меня складывается впечатление, что эти рекомендации оставляет ничтожно малая часть посетителей ресурса. Там одних зарегистрированных пользователей значится полмиллиона, а сколько при этом незарегистрированных?

"Рекомендация" на Флибусте - это "оценка 10 из 5". Поэтому, естественно, ставит не каждый, а только тот, кто после книги остался с ощущением "вааау!". Но это так, лирика; я из себя кагбэ Толстоевского и не корчу Чисто к слову пришлось...

Судя по тому, что многие книжные магазины последнее время закрылись, а те, что не закрылись, активно торгуют помимо книг и всякой разной всячиной, мне сомнительно, что книготорговля - это такой очень уж супер-прибыльный бизнес.

А вот тут (на мой лично взгляд) самое оно вмешаться государству. Налоговые поблажки, например, были бы очень хорошим стимулом как для открытия новых магазинов, так и для поддержания на плаву существующих. Однако не могу не заметить, что сама по себе крупносетевая торговля книгами убивает этот бизнес круче пиратов, налогов и самых бездарных авторов, какие только есть. Когда книги можно было купить буквально на улице, с лотка, в электричке, по пути к метро на развале, когда не было вот этого обязательного "каждому продавцу кассовые аппарат в зубы и строгую отчетность", не приходилось разоряться на аренду дорогущих зданий с охраной-консультантами-блэкджеком и... гм... - книги и стоили относительно дешево, и найти их было легче раз этак в сто. Но и эти времена, увы, не вернутся...

И тут уже что-то не понравилось уже читателям. А ведь природа всего лишь нашла выход.

Это не природа, это законодатели

Посмотрим, что будет... Что-то мне подсказывает, что уничтожение пиратов, если таковое случится, на благосостоянии авторов не скажется; по крайней мере, не в лучшую сторону. На кого они будут жаловаться тогда, хотелось бы мне знать...

Что-то мне подсказывает, что уничтожение пиратов, если таковое случится, на благосостоянии авторов не скажется; по крайней мере, не в лучшую сторону.
Да мне что-то подсказывает то же самое. Впрочем, тут всё зависит ещё и от общей экономической ситуации. От неё всегда всё зависит.

Alaric, эт да...