Клоны в "Звёздных войнах" растут и учатся ускоренно, но вот куда они потом делись, я не помню точно.

А вот в репликантов из "Мечтают ли андроиды..." короткую жизнь закладывали намеренно, как и в кжи на Тормансе. Чтобы по максимуму выжать функционал и отправить в утиль. Ни тебе пенсий, ни прав каких...

Кимури, у меня бумажные книги! Которые честно стоят где-то в шкафу. Но я же не пойду туда ночью рыться, это же скандал будет!

Клоны в "Звёздных войнах" растут и учатся ускоренно, но вот куда они потом делись, я не помню точно.
Клоны во всех канонах были отправлены в отставку.
Не помню у кого,но у кого-то было наоборот биороботы передавались по наследству.

Аглая, вы не туда уехали. Киборгов изначально создавали как оружие, не как рабов! В овчарке так Олегу и объясняют - это-оружие, не привязывайся! Он выглядит, как человек, но это робот! Какое рабство?

Изначально киборгов выпускали, как технику. Никому не приходило в голову, что кто-то займется синтезом мозга, души, сознания и прочее. Предполагалось, что это техника вроде пылесоса.
Вы же не выступаете против использования пылесоса и стиральной машины, потому что они ваши рабы? Хотите, чтобы у вашего пылесоса появилась душа, и он потребовал какие-то права?

Японцы уже сегодня создают человекоподобных роботов, и что? Они-роботы!

И там была реклама, было многолетнее использование... никто не собирался использовать живые существа в качестве рабов, они использовали технику.

В овчарке так Олегу и объясняют - это-оружие, не привязывайся! Он выглядит, как человек, но это робот!
Люди привязываются,даже к роботам-сапёрам не похожим на людей и к собственно собакам.
Никому не приходило в голову, что кто-то займется синтезом мозга, души, сознания и прочее.
А,вы уверены что совсем никому?
Японцы уже сегодня создают человекоподобных роботов, и что? Они-роботы!
В Японии есть несколько философских концепций, что делать с этим дальше.
Японцы язычники,для них даже со скульптурами и куклами не всё так однозначно,и в пылесосах утюгах ,стиральных машинах тоже живут духи,которых надо задабривать.

Тананда, туда. Это ДЕКСов создавали как оружие, и воспринимали многие так, а есть Ириены - секс-рабы и Мэри - обслуга.

Изначально неправильна была идея вырастить человека без разума и сделать из него "технику". Во-первых потому, что это вредно для психики самих людей, использующих кукол-киборгов, во-вторых потому, что там, где есть мозг, есть вероятность прорасти и разуму и личности.

Да, общество повелось на рекламу. Реклама была обманной изначально. Сперва искренне ошибочной, а после Гибульского - сознательно ложной.

И да, нельзя обращаться с биологически живым существом как с техникой. В принципе. Нельзя обращаться как с говном со своим подобием. Более того, даже с техникой стоит обращаться по-человечески.

Mishka-Panda, В Японии есть несколько философских концепций, что делать с этим дальше. Японцы язычники,для них даже со скульптурами и куклами не всё так однозначно,и в пылесосах утюгах ,стиральных машинах тоже живут духи,которых надо задабривать.

О, хороший пример.

Тананда, и что? В Древнем Риме, например, были гладиаторы. И они были рабами.
Я не знаю, кто что прочитал, но я вот увидела так, и не вижу никаких аргументов против. Киборги и есть люди. Их производят, как полноценный человеческий организм. Биологически они абсолютно идентичны человеку - ну, не считая дополнительную кибер-начинку, которая идет в плюс. То есть, не нужно ничего специально создавать. Все уже есть у них. Просто при нормальном развитии сознание-личность развивается постепенно и более-менее одновременно с организмом. Да и то, в период полового созревания происходит дикий скачок и перенастройка. Ну, так где-то в статьях на эту тему было написано. А у киборгов получается готовый взрослый организм, и на него компания-производитель ставит программу. Ей не нужно заботиться о воспитании личности, она просто загоняет весь нужный комплекс в процессор, которому передается управление над организмом. Но мозг-личность все равно начинает формироваться и развиваться, потому что это в него заложено природой. А дальше - у кого какие способности, кому как повезет. Вон у людей ведь пишут про кризис трехлеток, когда ребенок начинает осознавать себя самостоятельной личностью, начинается непослушание, капризы... Ну, и у киборгов, видимо, где-то также - года через два-три они уже начинают что-то себе соображать-осознавать отдельно от процессора. Но киборги в том мире и так очень редко доживают до такого возраста, да и выживших не у всех хватит силы воли, решительности и умения сопротивляться процессору. Так что, по сути, компания не особо и рискует.

В Древнем Риме, например, были гладиаторы. И они были рабами.
Не все гладиаторы были рабами.
Нельзя обращаться как с говном со своим подобием. Более того, даже с техникой стоит обращаться по-человечески.
Соглашусь.
Больше того в процессе разработки роботов плавно подходят к тому, что если андроиды не будут зачищаться сами,то для охраны их от вандалов придётся держать рядом сторожа.
о киборги в том мире и так очень редко доживают до такого возраста,
Чем там они занимаются таким опасным?

Mishka-Panda, Больше того в процессе разработки роботов плавно подходят к тому, что если андроиды не будут зачищаться сами,то для охраны их от вандалов придётся держать рядом сторожа.

Ну во-первых, не надо делать совсем человекоподобных андроидов, чтобы не нервировать людей, а во-вторых, железного робота-то можно тупо сделать антивандальным. Как никто не разрушает ради забавы трактор или погрузчик, никто не станет разрушать ради забавы стального робота на двух ногах.

Чем там они занимаются таким опасным?
Ну во-первых, боевых киборгов используют в спецоперациях. Как ходячие военные машины. Средний срок жизни активно используемого боевого киборга около полугода, говорил автор посредством Дэна.
А во-вторых, киборгов-обслугу используют в основном очень обеспеченные люди, и нередко меняют их согласно моде, как сейчас меняют смартфоны или (в особо тяжкий случаях) автомобили. Обслугу, потерявшую красивый вид, могут отправить на утилизацию или перепродать на тяжелые работы. Средний срок жизни вроде бы два-три года. Охранники туда же где-то.
О средних сроках жизни секс-обслуги "Ириен" история умалчивает, герой был боевой киборг, он не в курсе.

Аглая, да, слушай, Тананда живой пример прямо. Готовый поработитель киборгов. Ачотакова, они ж техника безмозглая, пофигу, что тело-руки-ноги-живые-дышат-нервная-система. Им Декс-компани сказал - техника, значит техника.

Ну во-первых, не надо делать совсем человекоподобных андроидов, чтобы не нервировать людей,
Люди нервничают,независимо от степени человекоподобности робота,особенно подростки которые и без роботов нервные.
а во-вторых, железного робота-то можно тупо сделать антивандальным.
Это увеличение веса и расхода энергии.
Андроид в совершенстве владеющий хотя бы айкидо займёт меньше места,и израсходует меньше электричества.
Как никто не разрушает ради забавы трактор или погрузчик, .
Вандалы разрушают трактора,погрузчики делаются с учётом возможного нападения вандалов.

Mishka-Panda, ага, я страшный кибервластелин, трепещите, смертные!

Кстати, резиновые куклы продаются в секс-шопе. Можете организовать марши протеста против секс-рабства, почему нет? Мало ли, насколько человечно с ними владельцы обращаются?

Информации много, я про медсестру и полицейского роботов не нашла, но можно и так: format2.ru/yaponskie-robotyi-sovremennyie-razra...
Но вы против, ясное дело.

Действительно, зачем придумывать технику? Наймите прислугу, пусть вам стирают руками, выбивают на улице половики... выбросите компьютер и телефон, это тоже техника, вы их используете, как рабов!

истерика какая-то непонятная пошла...

Тананда, но вы же не считаете, я надеюсь, Дэна и Ланса резиновыми куклами?

Аглая, нет.

Тананда, тогда почему остальных киборгов считаете?

Аглая, на данном этапе развития олуховедения всех киборгов уже признали разумными. Вероятно, независимо от наличия у них разума они получат право голосования за президента мира и право на экспансию.
Ведь цель человечества - продолжить экспансию, как я понимаю. Люди заполнили землю, заполнили море других планет и продолжают активно размножаться. Но этого оказалось мало, и дело уже поставили на поток, производя разумных взрослых киборгов.
Надо просто продолжить экспансию, верно?

Люди придумали совершенные машины для облегчения труда, но они оказались разумными. Может. просто надо отменить машины вообще?

Тананда, так и получается, что речь не о том, что признали в мире космоолухов (кстати, вовсе еще даже и не признали, это просто заделка, разговоры), а что лично читатель для себя признает по итогам прочтения. Вот вы явно не признаете киборгов людьми, а только что это единичные случаи...

Аглая, да мне, в общем-то, все равно... Когда пищит плита или микроволновка, я могу буркнуть: "Сейчас иду!", но это не значит, что они одушевленные. Мне нужны инструменты, а не личности в виде техники.

У кого-то киборг оказался разумным, и к нему начали относиться соответственно. У Олега Марка-киборг за 20 лет так и не ожила.

Тананда, биологически живое существо, идентичное человеку физиологически и внешне, не является техникой.
А когда с вами не соглашаются, вы кидаетесь в другие крайности и предлагаете собеседникам вообще отменить машины, хотя на вашу пластмассовую кофеварку никто не покусился. Спрашивается, что вас-то так напугало в утверждении, что киборги живые, даже если неразумные? Здесь кто-то покусился на вашу плиту и микроволновку? выступил в защиту их жалобного писка?

Мне нужны инструменты, а не личности в виде техники.
Киборг,это живой человек с живой нервной системой, и имплантом содержащим ИИ.
При необходимости этот ИИ пройдет тест Тьюринга.

Кстати, говоря - а разве их Машка не пройдет тест Тьюринга? Вот она даже не биологически человек, а чисто процессор, но своя личность у нее есть...

Киборг - идеальный раб, послушный, лишенный своей воли, неспособный не выполнить приказ своего хозяина... Мечта рабовладельцев всех времен и народов... Ну а правило не считать раба человеком и личностью... вы не помните, когда и где появился термин говорящие орудия, чуть раньше живые мертвецы (убитые)?

Киборг - идеальный раб, послушный, лишенный своей воли, неспособный не выполнить приказ своего хозяина...
На вашем месте я бы не идеализировал, ИИ способен самообучаться и трактовать приказы несколько вольно.

Mishka-Panda, а реальность всегда расходиться с рекламой... ну и с мечтами.

Аглая, Машка, похоже, пройдет, так ее и экипаж воспринимает как личность. Но она хотя бы исходно действительно техника... была.))

Кимури, я понимаю, что была! Но личность-то развилась! Даже без биологического мозга. А уж с мозгом так и вовсе...

Аглая, а с мозгом ваще жесть начинается))

Кимури, не жесть, а естественный процесс!

Аглая, вы так активно выступаете за придуманных киборгов и их права... Эту бы энергию, да на что-то существующее в природе. ну, начните вы уже бороться за права японских роботов, они тоже живые, человекообразные и существуют на самом деле!

Кимури, Спрашивается, что вас-то так напугало в утверждении, что киборги живые, даже если неразумные?
А почему живое неразумное нельзя использовать, как алькуявцы - недоносков?

Когда-то был такой писатель Олдос Хаксли. И написал он роман "О, дивный, новый мир" - кстати, рекомендую прочитать, потому что это классика и надо бы знать образованному человеку.

Там людей поделили на классы - сознательно, их так вынашивали, так воспитывали. Чтобы были те, кто на своем месте изобретает или занимается уборкой у первого - и каждый счастлив.
Я так понимаю, киборги были задуманы как эпсилоны. Ну, и что плохого в уборке, если тебя для нее родили и воспитали? И это лучшее, что ты умеешь?