Тананда, И написал он роман "О, дивный, новый мир" - кстати, рекомендую прочитать, потому что это классика и надо бы знать образованному человеку.

телепатия детектед. Вы заранее знаете, что собеседник необразованный и не читал))

А почему живое неразумное нельзя использовать, как алькуявцы - недоносков?
Можно. Как полезных домашних животных, относясь доброжелательно, хорошо кормя, временами гладя и устраивая игровые площадки. Вы разницу не замечаете в отношении? Вообще? Разницы между отношением к кошке-собаке, корове-овце даже и киборгу- не видите?

Ну, и что плохого в уборке, если тебя для нее родили и воспитали? И это лучшее, что ты умеешь?

Потому что люди существа универсальные, с непредсказуемыми интересами и склонностями, возникающими в высокой степени случайно. Назначить человеку узкое "предназначение сверху" по желанию чьего-то левого полужопия или случайности рождения, значит гарантированно сделать несчастными огромный процент из них, и только массированная психообработка позволяет некоторому проценту уверовать в то, что это его предназначение. Кроме того, жизнь в условиях тотальной предопределенности нарушает формирование человеческой психики, оставляя человека на уровне ребенка и формируя специфические комплексы, такие как "выученная беспомощность", "стокгольмский синдром", поиск вечного родителя и тп, оставляющие челвоека несчастным на протяжении всей жизни. Таковы особенности человеческой психологии.

О том, как устроена и формируется психика человека и личность, неплохо бы знать образованному человеку.

А то получается классическое "смотрим в книгу - видим фигу". И про Олдисса, и про Громыко. Брайан Олдисс был бы безумно рад вашему толкованию своей книги, гарантирую. Он ее, конечно же, об этом писал - о том, как клево, когда касты и чтоб кто-то по рождению всю жизнь сортиры мыл и радовался.

Вот давайте я вас назначу на основании того, что вы рождены женщиной и простолюдинкой, с детства обучаться только обслуживанию мужчин, включая сексуальное, видеть в этом свое предназначение и миссию, помещу на несколько лет в бордель, а затем отправлю на конвейерное рожание детей. А если вы к сорока годам выживете, переведу в обслуживающий персонал, готовить, убирать и вытирать детские жопки, пока не помрете. Грамоте не учить, развлечение запретить по религиозным соображениям. Так захотела моя аристократическо-религиозная левая пятка, потому что мне повезло с рождением, а вам нет. Нравится? "Рассказ служанки" Маргарет Этвуд, рекомендую. О том, как делают касты и из кого.

...Всегда сперва примеряйте свои идеи на себя, причем в контексте "не повезло". Очень советую.

Вот не повезло вам еще случиться киборгом. Вот и подумайте, чего вам больше хочется - чтобы вас гоняли в бой, в промежутках юзали как тренажер и боксерскую грушу, кормили консервами и объедками и в свободное время оставляли спать на голом полу - или чтобы вас хотя бы нормально кормили, на спарринг ставили по расписанию и давали регулярно поиграть и побегать хотя б на уровне рабочей собаки и баловали вкусняшками, "а то вдруг на операции пристрелят завтра, бедного".

Кимури, *с глубоким интересом* А вы правда читали? Тогда извините.

Думаю, по любой инструкции киборгов было положено нормально кормить - просто разворовывали корма в армии! Думаю, что за это наказывали, если узнавали, но много ли вы знаете о настоящей армии, что там сегодня происходит?
Да, мыть сортиры неприятно, но кто-то их моет, потому то вы пользуетесь чистым. Кто-то моет! А не вы. Кто-то лезет на высотный кран в тридцать этажей по лесенке каждый день. Вот Катик-сан на днях писала про новую домработницу и какую она отличную переманила к себе узбекскую няню, даже с санкнижкой.

И что?
Всегда есть работа, которую по какой-то причине не делаете вы, а делает кто-то.

Да, киборгам тоже хочется минимального равенства. Человек должен относиться гуманно к своему подобию, хотя бы просто, чтобы остаться человеком.
Но армия живет по достаточно жутким законам, сколько там солдатиков умирает - вешается? Не киборгов, с правами!
Про "Черную звезду" можно не уточнять, что там главный бандит устанавливает право на беспредел?

да, кстати, а как насчет недоношенных алькуявцев - почему вы не протестуете? У них ведь тоже нет права выбора, их специально рожают для черной работы!

Тананда, Кто-то моет! А не вы.
Свой сортир я точно мою сама.
И меня очень порадует, когда мыть общественные сортиры будут робототележки или встроенная система очистки.

Человек должен относиться гуманно к своему подобию, хотя бы просто, чтобы остаться человеком. Золотые слова, которым вся ваша предыдущая аргументация "про технику" противоречит. А моя - подтверждает. Потому что киборг это даже не подобие, а физическое тождество. В отличие от прямо приведенных в книге роботов-андроидов, кстати.

Но армия живет по достаточно жутким законам, сколько там солдатиков умирает - вешается? Не киборгов, с правами!
И это ваще-то основание, чтобы протестовать реформировать армию, но мы _сейчас_ про киборгов говорим. Кстати, в громыкинской общеземной армии по книге вроде никто не вешается, и она контрактная, а не призывная.

да, кстати, а как насчет недоношенных алькуявцев - почему вы не протестуете? У них ведь тоже нет права выбора, их специально рожают для черной работы!
Кстати, у алькуявцев не физическое тождество.
При этом их отношение к недоноскам заботливо и равно нашему отношению к полезным животным. Лучше отношения людей из книги к киборгам. Фига ли я должна протестовать? Людям до них еще дорасти надо. Люди еще к разумным людям по-скотски относятся регулярно.

Вот Катик-сан на днях писала про новую домработницу и какую она отличную переманила к себе узбекскую няню, даже с санкнижкой.

Катик-сан кормит домработницу объедками, кладет спать на голый пол, не платит ей деньги, оскорбляет и бьет? Нет? Тогда пример не в кассу.

Кстати, тут как раз показательно все - в мире Космоолухов достигли такого уровня развития техники - плюс всякие загадочные инопланетные технологии - когда вполне можно действительно для решения таких задач разрабатывать и изготовлять чисто технические устройства. Однако, там общество миленько так пришло к решению, что дешевле и экономичнее будет использовать других людей. А чтобы себя чувствовать абсолютно комфортно, общество позволило себя убедить и очень легко согласилось с тем, что киборги - это не люди, а вещь.
И вот тут, я думаю, показано очень даже психологически точно - что с киборгами обращаются даже не как с вещью, а гораздо хуже. Ни один нормальный вменяемый человек не будет, скажем, покупать себе телефон, пусть и не самый дорогой, и заколачивать им гвозди, бить об стену просто так, чтобы проверить, как быстро он сломается или будут ли после такого обращения доступные основные функции. Ни один нормальный вменяемый человек не будет просто так гонять машину без ремонта и технического обслуживания. А с киборгами обращаются именно так! Даже не как с вещью. Как будто люди подсознательно все-таки ощущают свою вину и таким обращением снова и снова пытаются себя убедить, что киборги - вещи. "Потому что вот же что я делаю, а он не протестует, он продолжает подчиняться, смотрите, какой он тупой, это вещь!"

Кимури, *обрадовалась* А я-то думаю, куда вы пропали? Али меня уже передумали сжигать на костре?
У Олега тоже никто его Мэри объедками не кормил и не бил. Объедки - это опять армия, воровство и иже с ним. Казак тем более.

И меня очень порадует, когда мыть общественные сортиры будут робототележки или встроенная система очистки.
Как?! А права тележек? Права встроенной очистки? Да как вы посмели эксплуатировать такую разумную технику?!

Аглая, да, это верно. Про венец технологического процесса-киборга со шваброй Тед еще во второй книжке высказался. Но, в общем, да - к киборгам обносятся странно. Непонятно, почему. Какая-то демонстративная травля.

Я так понимаю, киборги были задуманы как эпсилоны. Ну, и что плохого в уборке, если тебя для нее родили и воспитали? И это лучшее, что ты умеешь?
Киборги способны на большее,в том то и проблема.
о том, как клево, когда касты и чтоб кто-то по рождению всю жизнь сортиры мыл и радовался.
Но,с другой стороны лучше мыть их с удовольствием,чем из под палки.
И вот тут, я думаю, показано очень даже психологически точно - что с киборгами обращаются даже не как с вещью, а гораздо хуже.
А вот это всего лишь гипотеза.
Были случаи, когда мастерски сделанные манекены становились знаменитостями,в восточных деспотиях свободных людей почти не было и всё общество состояло из разного уровня рабов.
Но, в общем, да - к киборгам обносятся странно. Непонятно, почему. Какая-то демонстративная травля.
Ну,оно похоже на нас,но не один из нас.
Дальше варианты:зомби,чужак,мутант,еретик,голем,гомункулус.
Реакция может быть от восхищения,до отвращения,но более вероятно последнее.

Но, в общем, да - к киборгам обносятся странно. Непонятно, почему. Какая-то демонстративная травля.

Ничего странного. Погуглите "зловещая долина", там будет исчерпывающее объяснение. Оно же о том, почему нельзя делать копии людей для роли техники.

А я-то думаю, куда вы пропали? Али меня уже передумали сжигать на костре?

А поумнее вопросы есть?

Погуглите "зловещая долина", там будет исчерпывающее объяснение. Оно же о том, почему нельзя делать копии людей для роли техники.
Это всего лишь гипотеза,о зловещей долине, и страх может наоборот вызвать осторожное отношение к андроидам.
И даже интерес,как к восковым фигурам.

Mishka-Panda, к андроидам как раз относятся неплохо - чинят, смазывают, без нужды не ломают... Да, про зловещую долину - это только гипотеза.

Mishka-Panda, возможно, но это все предположения - у нас ведь нет киборгов. Но, думаю, если их признают мыслящими существами, к ним будут лучше относиться.

Кстати, мыть пол и правда лучше с удовольствием.
Киборги способны на большее - так Мэри, например, для того и создавали - чтобы они делали уборку с удовольствием!
А ДЭКсов создавали для боевых действий - они на них способны, но им не хочется. Вот если им не хочется большего, то что?

Тананда, а кто их, киборгов, спрашивал на предмет того, что им хочется?

Mishka-Panda, это гипотеза, которой вполне отчетливо руководствовался автор, описывая отношение к киборгам у довольно многих людей. "Зомби какие-то", "не люблю я их и боюсь", "куклы тупые" - вот это оно в полный рост.

Улленшпигель, мозгоеды спрашивали, думаю, Стрелок тоже спрашивал. Наверно, и других таких достаточно, вряд ли это такие исключения.

Тананда, мозгоеды то как раз и есть исключение из правил. А сами киборги гораздо ближе к классическим роботам Чапека.

"Зомби какие-то", "не люблю я их и боюсь", "куклы тупые"
Не помню в чей адрес я слышал все перечисленное на улице?
В общем это были какие-то жертвы моды не определенной ориентации...

Улленшпигель, и Стрелок исключение, и мозгоеды, и все на форумах, у которых киборгов отловили, и они замолчали...